Ewa Z.

Ewa Z. SZUKAM PRACY

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Czy warto inwestować w fundusze PKO BP ? Jakie są plusy i minusy ?
Grzegorz K.

Grzegorz K. Key Account Manager,
Menedżer ds.
Kluczowych Klientów

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Na jaki okres chcesz zainwestować?

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

ewa b.:
Czy warto inwestować w fundusze PKO BP ? Jakie są plusy i minusy ?

jak dla mnie a jestem na poczatku drogi:
z jednej strony w rankingach przynajmniej w dodatku do codziennego dzienika fundusze PKO BP sa dosc wysoko czasami nawet pierwsze miejsce im sie zdarzylo bodajze w rocznym akcyjnym z drugiej jednak strony OFE Bankowy to straszny muł bagienny kilka razy musialbyc dofinansowany, najlepsi analitycy w PKO jak sie taki pojawi prawie odrazu sa podkupywani przez innych

ogolna ocena PKO slaba z trzeciej strony byc moze wkoncu dojdzie do fuzji z PZU i co sie drgnie ale chyba nie warto czekac a wskoczyc w trakcie zawsze mozna

Pozdrawiam
Łukasz

konto usunięte

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Myślę że jak poszukasz znajdziesz ciekawsze oferty funduszy.
Warto zastanowić się nad AIG (parasole), Legg Mason itp.

konto usunięte

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

ewa b.:
Czy warto inwestować w fundusze PKO BP ? Jakie są plusy i minusy
?

Pewnie, że warto, dlaczego miałoby tak nie być? Przecież lepiej zainwestować w funudsze PKO BP niż w ogóle, co nie oznacza że klasyfikuję je nisko, wręcz przeciwnie!
Plusy i minusy są generalnie takie same jak w przypadku wszytskich innych funduszy inwestycyjnych, z tą jednak różnicą, że funudsze PKO BP nie są pod parasolem. Tym bardziej, że coraz więcej TFI już parasole oferuja swoim klientom. W moim jednak odczuciu najlepszy parasol na rynku to UniFundusze, po pierwsze dlatego, że mają szeroką ofertę, a po drugie są zarządzane przez dobrych zarządzających... jeśli bedziesz inwestowała większą ilość gotówki to warto pomyśleć o dywersyfikacji i wtedy warto przesledzić ofertę parasoli, w tym UniFunduszy!

konto usunięte

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Rafał Noculak:
ewa b.:
Czy warto inwestować w fundusze PKO BP ? Jakie są plusy i minusy
?

Pewnie, że warto, dlaczego miałoby tak nie być? Przecież lepiej zainwestować w funudsze PKO BP niż w ogóle, co nie oznacza że klasyfikuję je nisko, wręcz przeciwnie!

Jasne! Warto!
Po 10 latach wpłacania po 100zł (12000zł), PKO/Credit Suisse nie wypłaci nawet tych 12000zł. A obiecywało 30000zł (mogę wkleić skan ulotki sprzed 10 lat). Faktycznie rewelacja :/
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

To efekt wiary w tak mocno reklamowane "uśrednianie ceny zakupu" w funduszu akcyjnym. Postępując w ten sposób tak naprawdę to czy zarobimy, to efekt tylko i wyłącznie szczęścia.

Kto 10 lat temu wybrał fundusz PKO Akcji po 10 latach uśredniania mógł stracić(wykres uwzlgędnia koszty inwestowania w taki fundusz w polisie). Akurat o tym funduszu kilka miesięcy temu napisałem artykuł.


Obrazek


Efekt ten
opisałem dokładnie na blogu.

Na wykresie wystarczy spojrzeć na 8-y rok inwestowania. Gdyby inwestor wycofał się do funduszu pieniężnego (nie na górce, gdyż skąd miał wiedzieć, ale chociaż po 20% spadku) miałby w kieszeni wiele tysięcy czystego zysku.

Uśrednianie (co dokładnie omawiam na szkoleniach) jest tym bardziej destrukcyjne dla naszych pieniędzy im dłużej inwestujemy... Ale w reklamie brzmi doskonale.

Oczywiście w przypadku kilku najlepszych funduszy uśrednianie w 10 lat dało zysk ponad lokatę... tylko, kto 10 lat temu przewidział, że akurat np. UniKorona Akcji będzie najlepszym funduszem?

W tym artykule widać gigantyczną rozbieżność między różnymi funduszami w długim okresie:
http://wyborcza.biz/biznes/1,101716,8122135,10_lat_fun...

Dlatego warto inwestować aktywnie - to wcale nie musi być skomplikowane.

[b]Wybór jednego funduszu na długi okres czasu zawsze porównuję do podpisania lojalki, że co roku lokatę bankową będę zawsze odnawiał w tym samym banku, nawet gdy inne banki będą oferowały lepsze oprocentowanie.]/b\

Na blogu oraz na szkoleniach pokazuję jak inwestować w fundusze nie będąc ekspertem i nie poświęcając na to swojego czasu.

Zasady te można stosować "ręcznie" - można też skorzystać z usług, które od ponad dwóch lat oferujemy inwestorom (http://opiekuninwestora.pl).Remigiusz Stanisławek edytował(a) ten post dnia 21.07.10 o godzinie 11:47
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Poruszę jeszcze temat parasoli.

Parasole funduszy warto stosować, ale nie jest moim zdaniem dobrym pomysłem wiązać się z jednym parasolem na lata. I nawet brak podatku przy konwersjach (warto przy okazji sprawdzić jaką kompensację stosuje parasol) nie przekonuje do trzymania się ściśle parasola.

Generalnie - podatek nie powinien powstrzymywać przed zmianą parasola czy też konwersją funduszy.

Jeżeli w parasolu B fundusze zarobią o kilka do kilkunastu % więcej niż w parasolu A to warto zmienić parasol i zapłacić podatek. Czy Tobie też wydawało się, że dopiero znacznie większa różnica uzasadniłaby wyjście spod parasola? Ja też tak myślałem…

1) Gdyby oba Parasole dały 80% zysku


Obrazek


2) Gdyby drugi parasol zamiast 80% zarobił 89%
[img]
Obrazek
[/i/mg]

Szczegółowy opis udostępniłem na blogu.

http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/parasole-war...

http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/parasole-war...
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Czy warto inwestować w fundusze PKO BP?

Jako zwolennik aktywnego inwestowania mówię: Tak. Ale tylko w okresach, w których fundusze PKO uzyskują systematycznie lepsze wyniki od innych.
W innych okresach czasu wybieramy fundusze innych firm. Po jakimś czasie możemy wrócić do funduszy PKO.

Nie patrzył bym tutaj na podatek. Dobrze, gdyby go nie płacić.

Zainteresowanych zachęcam do zapoznania się z ... 40 stronicowym raportem pokazującym miesiąc po miesiącu działania inwestora stosującego strategię Darwin Defender w funduszach, który co miesiąc dokonywał zmian funduszy, w określonych dniach zmieniał sposób inwestowania, od każdej transakcji konwersji płacił podatek (nie korzystał z parasoli) i uzyskał wynik w 11 lat po opodatkowaniu kilkanaście procent średniorocznie.

http://www.opiekuninwestora.pl/raporty/pdf/Strategia_D...

Jak widać fundusze PKO przewijały się. Może niezbyt często. Ale były. W przyszłości mogą pojawiać się tam znacznie częściej.
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Michał Paszke:
Rafał Noculak:
ewa b.:
Czy warto inwestować w fundusze PKO BP ? Jakie są plusy i minusy
?

Pewnie, że warto, dlaczego miałoby tak nie być? Przecież lepiej zainwestować w funudsze PKO BP niż w ogóle, co nie oznacza że klasyfikuję je nisko, wręcz przeciwnie!

Jasne! Warto!
Po 10 latach wpłacania po 100zł (12000zł), PKO/Credit Suisse nie wypłaci nawet tych 12000zł. A obiecywało 30000zł (mogę wkleić skan ulotki sprzed 10 lat). Faktycznie rewelacja :/

A czy składka była indeksowana przez te 10 lat?
I od kiedy ulotka stanowi umowę???
:)

konto usunięte

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Szymon B.:

A czy składka była indeksowana przez te 10 lat?
I od kiedy ulotka stanowi umowę???
:)

Ulotka nie stanowi umowy, to jasne. Ale jak ktoś zapewnia Cię, że zarobisz 18 tys. a po 10 latach okazuje się, że nie odzyskasz nawet wkładu to można się czuć wydymanym, prawda? Dodam, że był to, ponoć najbezpieczniejszy, fundusz stabilnego wzrostu.
Sprawa nie dotyczy mojej osoby ale jak widać emocje i mi się udzieliły.
Remigiusz Stanisławek:
Co do wycofania środków. Ok. Ale jak po 7 latach chciał się dowiedzieć ile ma obecnie środków to pracownik PKO nie był w stanie odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Ponoć było to zbyt trudne do określenia.
Nie każdy ma czas na aktywne inwestowanie. Po to chyba są fundusze aby inni pomnażali Twoje pieniądze, prawda? Jak ktoś ma czas to sam może pobawić się na giełdzie.
To tak jakbym zlecił remont i potem okazało się, że robotnicy dali ciała - to też będzie moja wina, bo ich nie przypilnowałem? Gdybym miał czas to bym sam zrobił ten remont.Michał Paszke edytował(a) ten post dnia 22.07.10 o godzinie 08:42
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Nie rozumiem w czym jest trudność w pomnożeniu-ilość jednostek i jej wartość na dany dzień-wychodzi iloczyn wartości.

To nie jest tak jak uważasz-bierzesz kredyt i ktoś mówi Ci,że jest oprocentowanie takie i takie plus marża.
Logiczne jest że oprocentowanie się zmienia więc rata raz będzie wyższa a raz niższa-więc suma wpłat może się zmienić na PLUS lub MINUS dla Ciebie w zależności od wartości np WIBOR.

Tak samo z funduszami-nikt nie zapewni Ci gwarantowanej stopy zwrotu za 10 lat-chyba,że fundusz gwarantowany ale on jest oparty o st.techniczną więc zysk max 3,2% lub program z gwarantowanym WKŁADEM a nie zyskiem!!

Nie ma czegoś takiego jak NAJBEZPIECZNIEJSZY FUNDUSZ STABILNEGO WZROSTU-to jest fundusz oparty o 30-40% akcje i 70-60% (jako dopełnienie do 100% wartości) f.dłużne.

Więc w tym przypadku możesz mówić o funduszu stabilnego wzrostu jako najmniej dynamicznym w swojej klasie czyli będzie 30/70.
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Michał Paszke:
Po to chyba są fundusze aby inni pomnażali Twoje pieniądze

Fundusze "kreują się", aby tak być postrzegane. Zapewniam, że jednak celem funduszy nie jest pomnażanie naszych pieniędzy, a jedynie bycie lepszym od benchmarku (czyli czegoś do czego się porównują".

A te, które mają możliwość "aktywnego zarządzania" - mam tu na myśli portfele funduszy (tzw. portfele modelowe) bardzo, bardzo rzadko zarobiły lepiej niż lokata. Tego oczywiście w reklamie inwestor nie znajdzie - z jak było naprawdę pokazuje nasz niezależny raport:
http://www.opiekuninwestora.pl/raporty/portfelemod/rap...

Wybierając fundusze akcji wielu inwestorów nie jest świadomych tego, że taki fundusz ma ograniczenia w statucie, które zmuszają zarządzającego do inwestowania większości pieniędzy w akcje także podczas bessy, czyli spadków na giełdzie. Zarządzający funduszem cieszy się, że stacił 40% podczas gdy giełdy straciły 50% - czyli zrealizował swój cel - był lepszy niż giełda. Tylko ... pieniądze w mojej kieszeni straciły 40%!

Można potem przeczytać dziesiątki komentarzy - "biorą opłatę za zarządzanie, a tracą moje pieniądze". A tracić muszą ... stąd i wyniki takie a nie inne. Ale to inwestor świadomie powierzył pieniądze w fundusz akcji...

konto usunięte

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Szymon B.:
Nie rozumiem w czym jest trudność w pomnożeniu-ilość jednostek i jej wartość na dany dzień-wychodzi iloczyn wartości.

Znajomy nie chcąc się w to bawić udał się do PKO które stwierdziło, że nie jest w stanie takiej informacji udzielić.
To nie jest tak jak uważasz-bierzesz kredyt i ktoś mówi Ci,że jest oprocentowanie takie i takie plus marża.
Logiczne jest że oprocentowanie się zmienia więc rata raz będzie wyższa a raz niższa-więc suma wpłat może się zmienić na PLUS lub MINUS dla Ciebie w zależności od wartości np WIBOR.

jest to dla mnie jasne i logiczne. Nie wiem dlaczego myślisz, że oczekuję gwarantowanego %

Tak samo z funduszami-nikt nie zapewni Ci gwarantowanej stopy zwrotu za 10 lat-chyba,że fundusz gwarantowany ale on jest oparty o st.techniczną więc zysk max 3,2% lub program z gwarantowanym WKŁADEM a nie zyskiem!!

ok, no już pal licho ten zysk... ale wkład byłoby fajnie ujrzeć jeszcze na oczy. (Widać w tym przypadku nie był to program z gwarantowanym wkładem.) Nie chcę pluć na PKO. Chcę tylko wskazać, że to co mają w folderach reklamowych nijak ma się do rzeczywistości. I myślę, że jeśli potencjalni klienci mieliby wiedzę ile faktycznie mogą zarobić/stracić to chyba niewielu by się zdecydowało na takie "oszczędzanie".
Nie ma czegoś takiego jak NAJBEZPIECZNIEJSZY FUNDUSZ STABILNEGO WZROSTU-to jest fundusz oparty o 30-40% akcje i 70-60% (jako dopełnienie do 100% wartości) f.dłużne.

Więc w tym przypadku możesz mówić o funduszu stabilnego wzrostu jako najmniej dynamicznym w swojej klasie czyli będzie 30/70.

Ale z uporem maniaka doradcy wmawiają, że fundusz stabilnego wzrostu jest funduszem mniejszego zysku ale większego bezpieczeństwa.
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Michał Paszke:
Nie każdy ma czas na aktywne inwestowanie.

Aktywne zarządzanie na giełdzie oraz na rynku funduszy wygląda zupełnie inaczej.

Fundusze akcji dzięki dywersyfikacji nie notują takich strat jak pojedyncze akcje. Dlatego są dobrym rozwiązaniem dla początkujących inwestorów.

Fakty:
Inwestowanie "pasywne" na rynku funduszy według zasad "uśredniania", podziału 20/40/40 itp, czy też długoterminowo w akcje pokazałem, że na rynku polskim nie działało praktycznie nigdy w wielu raportach:

http://www.opiekuninwestora.pl/darmowe_raporty,401,0.htm

Można przyjąć takie podejście: ale może mnie akurat się uda?

A można inwestować aktywnie.

Wystarczy poświęcić na to 10 minut w miesiącu.

Przyjmując prostą zasadę:
- nie staram się za wszelką cenę zarabiać jak najwięcej
- nie dopuszczam do poniesienia straty większej niż kilkanaście procent
- zrywając z "mitem inwestora agresywnego"

http://www.youtube.com/watch?v=64HbLzARww0

Zasady opisane w portalu można realizować ręcznie, lub w ramach abonamentu powierzyć te zadania komputerom. Za kilkanaście groszy dziennie zainwestowane pieniądze są pod pełną ochroną.
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Aktywne inwestowanie może być trywialnie proste.

Zachęcam do przeczytania artykułu opisującego jak np. inwestować w fundusze z gwarancją kapitału, w taki sposób aby uzyskać wyniki lepsze od większości produktów strukturyzowanych.

Nie myśl, że to niemożliwe, zanim nie przeczytasz :)

http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/zrob-sobie-s...

Przygotuję i udostępnię prosty arkusz w Excelu.

konto usunięte

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Remigiusz Stanisławek:

Zgadzam się z Tobą w 99%.
Ale przez 10 lat WIG20 jednak zanotował wzrost o ponad 400pkt.Michał Paszke edytował(a) ten post dnia 22.07.10 o godzinie 10:15
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Indeksy były nieco niższe.

Na tej stronie (http://www.opiekuninwestora.pl/wig20,ni3005.html oraz https://www.opiekuninwestora.pl/wig,ni3004.html)
można "pobawić" się długookresowymi wykresami.

Gdy sprawdzimy wynik WIG20 za okres 10 lat:
1) dziś: (2000-07-21 do 2010-07-21): wynik ... 17,1%
inflacja w te 10 lat to 36%...

2) na szczycie "górki" (1997-10-31 do 2007-10-31): 151%
inflacja w tych 10 latach to: ok 52%

Gdy sprawdzimy wynik WIG za okres 10 lat:
1) dziś: (2000-07-21 do 2010-07-21): wynik ... 107,3%

2) na szczycie "górki" (1997-10-31 do 2007-10-31): 310%

Rekordowe wyniki f. akcji za 10 lat:
dochodziły do 400%

Najgorsze wyniki f. akcji za 10 lat:
bywały niższe niż ... 10%

Fundusze pieniężne za 10 lat:
wyniki w okolicach 100%

Wyniki różnych funduszy akcji w długim okresie mogą się bardzo mocno różnić.
Dlatego nie dokonując zmian między funduszami podczas inwestycji mamy,
na podstawie historii, szanse 50/50, że zarobimy lepiej niż na lokacie.

Czyli rzut monetą...
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Tezy o długoterminowych zyskach w funduszach oparte są o wyniki z przeszłości.

Rekordziści w funduszach akcji w 10 lat zarobili ponad 400%, najgorsi ok. 0%, mediana: 115%

tj. max. 324% po opodatkowaniu (szansa 1/2500) a przeciętnie 93% po opodatkowaniu.

W tym samym czasie fundusze pieniężne dawały zarobić ok 100%

W podobnym okresie (10 lat) prosta strategia dostępna w portalu po uwzględnieniu (niemałego) podatku na końcu inwestycji i kosztów w programach inwestycyjnych zarobiła prawie 500%.

I to bez stosowania modyfykacji (wykorzystania np. f. zagranicznych).

Temat: czy warto inwestować w fundusze PKO BP

Moją kolekcję złotych monet wciąż uzupełniam korzystając z ofert jakie znajdziesz na stronie pod adresem http://mennica24.pl . Obecnie dopinam transakcję kupna srebrnej monety "Amerykańska Arka Noego" i już myślę o zakupie kolejnej.

Następna dyskusja:

W jakie Fundusze warto inwe...




Wyślij zaproszenie do