Marcin

Marcin Wróblewski gluchy-telefon.pl
Platforma dla
Niesłyszących

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Witam wszystkich,

zakładam ten temat, bo nie znalazłem podobnego, a jeśli już był - długo nie odświeżany.

Mam pytanie do doświadczonych graczy, jakie wskaźniki według Was są wiodące i jakich używacie? Używacie tych wskaźników tylko na tym TF na którym gracie czy na przykład kierujecie się wskaźnikami z TF 1H a gracie na 15M?

Dzięki za (...) Zobacz więcej
13.05.2010, 15:38
Jerzy

Jerzy Kozak Trener FX,
ForexChartist.pl

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Witam,

To jest niełatwe pytanie. Osobiście nie używam wskaźników, jak wiadomo są one matematycznym przekształceniem ceny, odnoszą się do tego co było i pozornie mówią o tym co nastąpi.

Jeśli koniecznie chcesz korzystać z jakichś wskaźników, popatrz na te najbardziej popularne (z racji tego, że najwięcej osób je wykorzystuje), np. średnie, oscylator stochastyczny, CCI, wstęga B. itd. Dużo lepsze jednak byłoby pytanie: jak używacie wskaźnika "XXX" (wstaw dowolne)? Każdy ze wskaźników doczekał się różnych interpretacji i nie ma prostej odpowiedzi. Wybierz coś, zbadaj, zobacz czy działa i jeśli tak - stosuj.

Jeśli dojdziesz do wniosku, że wskaźniki jednak nie są dobrym pomysłem na trading, z pewnością wciągniesz się w stosowanie innych narzędzi opartych wyłącznie na obserwacji zachowań ceny. I zobaczysz, że ma to sens (...) Zobacz więcej
13.05.2010, 18:01
Marcin

Marcin Wróblewski gluchy-telefon.pl
Platforma dla
Niesłyszących

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Dziękuję za zainteresowanie i pierwszą odpowiedź ;)

Jerzy Kozak:
>
Jeśli koniecznie chcesz korzystać z jakichś wskaźników, popatrz na te najbardziej popularne (z racji tego, że najwięcej osób je wykorzystuje), np. średnie, oscylator stochastyczny, CCI, wstęga B. itd.

Ogólnie nie muszę korzystać koniecznie z jakichś wskaźników, ale chcę własnie dowiedzieć się w oparciu o co inwestują doświadczeni inwestorzy, dlatego tymbardziej dziękuję za odpowiedź ;)
Jeśli chodzi o oscylator stochastyczny - staram się go brać pod uwagę, chociaż nie do końca jeszcze rozumiem jego działanie, nie do końca pod tym względem, że nie potrafię jeszcze zbyt dokładnie określić jak duża będzie dywergencja [chyba tak się mówi] i dlatego gdy cena jest np w obszarze wykupienia, ja otwieram krótką pozycję - nie zawsze trafiam w spadek za chwile, mimo, że linie się przecięły.

Teraz tutaj mogę zapytać kiedy opieracie się na oscylatorze stochastycznym i jak go używacie? Czy jak gracie na TF 5M to patrzycie tylko na oscylator z tego okresu czy tez z 30M i np 1H?

Jeśli chodzi o wstęgę Bollingera - kompletnie nie wiem jeszcze o co w niej chodzi - ale może to i lepiej - bo wydaje mi się, że używać 5 czy 8 wskaźników przy jednej i tej samej transakcji też nie jest dobrym rozwiązaniem - mogą dawać mylne i sprzeczne sygnały - wg mnie, jeśli inaczej - proszę poprawcie ;)

A Jeśli chodzi np o wskaźnik RSI? - jest sygnałem siły, czyli czy cena rośnie czy spada - wskaźnik ten może jednakowo rosnąć, ale tutaj pytanie moje - w kiedy wskaźnik osiąga jaką wartość, warto rozważyć zajęcie pozycji? - długiej bądź krótkiej. Zauważyłem, że RSI jest dość poszarpany, ale rzadko osiąga wartości skrajne.

Jerzy Kozak:
>
Jeśli dojdziesz do wniosku, że wskaźniki jednak nie są dobrym > pomysłem na trading, z pewnością wciągniesz się w stosowanieinnych narzędzi opartych wyłącznie na obserwacji zachowań ceny. I zobaczysz, że to ma sens ;-)

Pozdrawiam

Mądre słowa! :) Zauważyłem, że wskaźniki nie zawsze są przyjacielem, tymbardziej jeśli nie potrafię jeszcze z nich korzystać dobrze. Zauważyłem też, że jak mniej zwracałem uwagę na wskaźniki - faktycznie zawierałem także dobre transakcje bez zastanawiania się typu 'o rany, obszar wykupienia, będzie spadać, a dywergencja, rośnie' itp'.

Dziękuję i liczę na rozwój tematu ;)

Pozdrawiam!
13.05.2010, 20:34

konto usunięte

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

używam tylko SMA 15, 45, 100 i 200, wykresy od 15 min do miesięcznych świeczek, na prawdę nie wiele do (...) Zobacz więcej
13.05.2010, 21:18
Jerzy

Jerzy Kozak Trener FX,
ForexChartist.pl

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Wskaźniki mogą być naprawdę interpretowane na 1000 sposobów, podstawa to przystosować jakąś metodę dla siebie.

Mamy tu wykres:

Obrazek

Naniosłem tam RSI i Stoch-a z jakimiś standardowymi ustawieniami. Oba te wskaźniki mają za zadanie wskazywać że cena dotarła do stref wykupienia/wyprzedania. Tak na dobrą sprawę, jak spojrzymy na wykresy z oscylatorem, to po jakimś czasie bez oscylatorów też dość dobrze widać co one by pokazywały.

Spójrzmy na Stoch-a, aby pokazać jak wiele różnych podejść może istnieć:
1. Można za sygnał uznać fakt że oscylator wychodzi ze strefy wyprzedania/wykupienia.
2. Metoda strzału stochastycznego (Bernstein) mówi o tym, żeby kupić jak oscylator wchodzi w strefę wykupienia (np. pow. 80 na osi oscylatora).
3. Zajmowanie pozycji kupna dla >50 i sprzedaży <50.
4. Zajmowanie pozycji na przecięciach linii oscylatora.
5. Zajmowanie pozycji w miejscach przecięcia linii oscylatora, pod warunkiem, że przecięcie ma miejsce w określonej strefie.
itd. przykłady można naprawdę mnożyć, można dowolnie kreować metodologię wokół jednego wskaźnika, badać parametry itd. Ważne, żeby zbadać to w różnych warunkach. Np. Wyjścia ze strefy wykupienia będą dawały dużo błędnych sygnałów w czasie silnego trendu, kiedy oscylator często odwiedza strefę, a opuszcza ją tylko dlatego, że ma miejsce krótka korekta. Za to strzał stochastyczny będzie skuteczny w silnym trendzie. Wszystko ma swoje wady i zalety.

Spotkałem się z opiniami - jak jest trend - to graj na średnie, bo wtedy działają. Jak jest konsolidacja - korzystaj z oscylatorów, bo one wtedy działają. To trochę bulszit, bo to że teraz mamy konsolę, nie znaczy, że 4 słupki dalej nie pojawi się trend itd. Oczywiście przez optymalizacje, kombinowanie ze sposobem prowadzenia pozycji w oparciu o dany sposób wejścia, najpewniej da się coś skubnąć z rynku. Tylko naprawdę wymaga to wielu badań, dopasowań do zmienności, która w różnych okresach bywa przecież różna.

Co do stosowania wielu wskaźników - to sporo osób to robi. Wystarczy spojrzeć na zagraniczne fora i obejrzeć jak pięknie można sobie przystroić wykres w kolorowe gwiazdki, tęczowe wstęgi i bajeczne kropki. W ekstremalnych przypadkach - trudno dostrzec w takim gąszczu wykres ceny :D Choinki też niektórym działają.

Ja jestem minimalistą i wiele znanych mi osób porzuciło wskaźniki. Cena, parę kresek, świadomość wsparć i oporów, pomysł na trejd, powtarzalne patterny, dobre R/R i jazda. KISS :D
13.05.2010, 22:50

konto usunięte

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

http://www.equis.com/products/thirdparty/?PLUG-RMOATM
13.05.2010, 23:12
Maciej

Maciej Zalwert
http://analizatechni
cznagpw.blogspot.com
/

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

nie wiem czy jest to napisane w jakiejś książce do tradingu (a kilkanaście przeczytałem) ale rynek bardzo często zatrzymuje się w okolicach 73% poprzednie fali, o oscylatorach STS i MACD i przesuwaniu średnich masz w książce DiNapolego trochę (...) Zobacz więcej
13.05.2010, 23:35
Jacek

Jacek B. forex trader

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Tak naprawdę nie wskaźniki są tu kluczem a ich interpretacja, co chyba powinno być oczywiste. Niektórzy używają po kilka/kilkanaście różnych, żeby potwierdzić sygnał wejścia czy zamknięcia transakcji i te wykresy stają się właściwie coraz mniej czytelne.

Mi osobiście najlepiej pracuje się na czystych wykresach, na których ewentualnie nanoszę/zaznaczam ważne historyczne wsparcia/opory, do tego (jak już wcześniej chyba ktoś napisał) dobrze dobrany stosunek ryzyka do możliwych zysków z danego wejścia, dobry money management na rachunku, obserwowanie zmian ceny, czyli tzw. price action i wystarczy. To jest tak zwany naked trading i jak dla mnie jest to jak do tej pory najefektywniejsza metoda, bo przynosząca mi w miarę regularne zyski, gdzie przy wskaźnikach o wiele więcej czasu musiałem poświęcić żeby uzyskać taki sam efekt.
Jak wyżej ... KISS (keep it short & simple).

PozdrawiamJacek Basiukiewicz edytował(a) ten post dnia 14.05.10 o godzinie 00:09
14.05.2010, 00:08
Michał

Michał Z. Trader walutowy,
szkoleniaforex.com

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Witam

Podpisuje się pod opinią Jerzego, żadnych wskaźników nie trzeba, tylko zasłaniają to co na wykresie.
Wywalić wskaźniki i uczyć się wykresu a nie interpretacji wskażników.

DO tego bardzo dobre zasady zarządzanie kapitałem ( wbrew pozorom to nie przysłowiowe 1-3% )

Ustalić sobie godziny pracy, a nie siedzieć cały dzień przed komputerem, 3-4h max dziennie i wystarczy.

Nauczyć się również kiedy nie dotykać rynku ( jesteśmy zmęczeni, wogóle nie wiemy co się dzieje na rynku, pokłóciliśmy się z kobietą/facetem i jesteśmy zdenerwowani itp itd )

T oczy sugerujemy się wskaźnikami czy tez gramy z czystego wykresu jest tak naprawdę mało ważne, cały kniw polega na zasadach jakie sobie opracujemy kiedy grać, kiedy nie, a kiedy się wycofać jak już zawarliśmy pozycję.

Osobiście mówię wskaźnikom NIE :]
(...) Zobacz więcej
14.05.2010, 05:43

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Fibo

+

świeczki

+

trend (...) Zobacz więcej
14.05.2010, 12:10
Ewa

Ewa R. OTC trader

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

E tam. Nie wiem, czego żeście się tak do tych wskaźników przyczepili. Osobiście do części instrumentów, używam zwykłej MA i jestem b. zadowolona. Oczywiście nie używam go ślepo.

Witamy ponownie, Panie (...) Zobacz więcej
17.05.2010, 10:02
Ewa

Ewa R. OTC trader

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Edycja: dwa razyEwa R. edytował(a) ten post dnia 17.05.10 o godzinie 10:03
17.05.2010, 10:02
Jerzy

Jerzy Kozak Trener FX,
ForexChartist.pl

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Ewa R.:
E tam. Nie wiem, czego żeście się tak do tych wskaźników przyczepili. Osobiście do części instrumentów, używam zwykłej MA i jestem b. zadowolona. Oczywiście nie używam go ślepo.

Witamy ponownie, Panie Marcinie !!! :-)
Nie chodzi o czepianie się. Każdy inwestuje/spekuluje jak mu wygodnie - to kwestia indywidualnego komfortu.
Tylko jeśli jest dyskusja o wskaźnikach, to często padają sformułowania w stylu "ten wskaźnik jest super, zobaczcie jak szybko pokazuje, że trend się zmienia". Ja wtedy odpowiadam: "Rzeczywiście świetny, prawie tak szybki jak cena sama w sobie ;)".

Pozdrawiam
17.05.2010, 11:36

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Michał Z.:
DO tego bardzo dobre zasady zarządzanie kapitałem ( wbrew pozorom to nie przysłowiowe 1-3% )


Witam. A gdzie można znaleźć wiedzę na temat tych dobrych zasad zarządzania o których piszesz? Bo jak na razie wszędzie spotykałem się z tym 1-3%
17.05.2010, 12:47
Michał

Michał Z. Trader walutowy,
szkoleniaforex.com

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Grzegorz Wach:
Michał Z.:
DO tego bardzo dobre zasady zarządzanie kapitałem ( wbrew pozorom to nie przysłowiowe 1-3% )


Witam. A gdzie można znaleźć wiedzę na temat tych dobrych zasad zarządzania o których piszesz? Bo jak na razie wszędzie spotykałem się z tym 1-3%

Moje krótkie info jeśli chodzi o zasady MM

MM zależy od wielu czynników takich jak :

- ilość wykonywanych pozycji :
Osoba która wykonuje 1-2 w miesiącu może sobie pozwolić na zainwestowanie znacznie większego kapitału na pozycje np. 5%, aniżeli osoba która klepie po 50 pozycji na dzień.
Gdyż jak ktoś robi więcej pozycji w krótkim czasie to bardzo prawdopodobnie jest wyczyszczeniem depozytu z powodu 1-3 kiepskich dni na rynku, czy to spowodowane kiepską predyspozycją w danych dniach tradera, czy w tym okresie rynek chodził zupełnie inaczje niż normalnie.Czyli % na pozycje automatycznie będzie niższy

- skuteczność systemu ( wypadkowa skuteczności oraz stosunku zysku/strata ( RR ) na pozycję) :
Bardzo ważny czynnik. Jeśli mamy wysoką skuteczność zagrań, to możemy pozwolić sobie na większy % zainwestowanej kwoty. Jeśli współczynnik jest niższy, a RR znacznie na naszą korzyść np. 5:1 ( 1 TP pokrywa 5 SLi ) to % musi być mniejszy, gdyż musimy się liczyć z częstszymi stratami, więc nasz depozyt musi dotrwać do chwili kiedy rynek będzie nam bardziej przychylny.

- skuteczność tradera ( trzymanie się zasad, konsekwencja, cierpliwość ) :
Każdy jak coś robi to popełnia błędy, nie ma ludzi nieomylnych, kwestia tylko jak często się mylimy ( nie z powodu założeń systemu, tylko naszej niekompetencji w tym co robimy )
Jeśli potrafimy trzymać się zasad i być cierpliwym na tym rynku ( bardzo ważne ) to owy procent może być większy , jak nie to musi być niższy, coś za coś.
Ten współczynnik najczęściej jest znacząco zawyżany przez nasze libido i tu musimy być bardzo konsekwencji do swojej oceny, w końcu gramy własnymi pieniędzmi i chcemy zarabiać.
To tego dochodzi chciwość oraz oraz nie przyznanie się do błędnej pozycji przed samym sobą i na silę odrabianie strat.

- Wielkość depozytu :
Często też pomijany aspekt, gdyż inaczej będziemy grac w przypadku jak mamy 1000 USD a inaczje jak mamy 100.000USD
Tu dużo zależy na co się nastawiamy, czy gramy żeby z tego żyć, czy ugrać na szybko trochę kasy, czy nadal się uczymy.
Jeśli gramy 100.000USD to wystarczy nam 5% miesięcznie aby zapłacić rachunki, wysłać żonę na wakacje żeby nie marudziła i móc z tego normalnie żyć. Wiec możemy grać mniejszym ryzykiem ( kojąco działa też na psychikę )
Kiedy mamy 1000 USD to zrobienie 5% nic nam nie da i jeśli chcemy zapłacić rachunki to musimy już znacznie bardziej ryzykować czyli większy %. Kwestia skali.
Granie na maxa, to dobre jest do rozrywki i głównie do poprawy humoru, sam tak robię i wpłacam np. 500 USD i jadę ile wlezie, ale zasady MM pomimo że jest np. 25% na pozycje to też są, jednak znacznie powyżej średniej. Ale to efekt tego jak gramy.
Jak nie jesteśmy w stanie w miarę regularnie zarabiać to tzw % na pozycje powinien być dany trochę na dalszy plan i grac tylko i wyłącznie najmniejsza wartością lota jaką oferuje nasz broker ( np. 0.01 lota ) Dopiero jak będziemy grali zgodnie z założeniami systemu, będziemy konsekwentni w tym co robimy i wyjdziemy z etapu szkolenie to wtedy obowiązkowo wracamy do gry zgodnie z MM

- Zachowanie rynku w danym okresie
Często się zdarza że rynek dla nas jest nieprzychylny i nam nic nie wychodzi pomimo że gramy zgodnie z zasadami, więc w takich okresach należało by zmniejszyć % ryzyka do momentu powrotu bardziej przychylnego dla nas rynku

Reasumując nasze MM to wypadkowa tych wszystkich czynników, a nie że "gram na 2% i koniec bo tak ktoś gdzieś napisał "

To są moje przemyślenia i zarówno sam to stosuje jak i tego szkolę innych.
Oczywiście macie prawo ze mną się nie zgadzać, w każdym razie się tego trzymam i trzymać będę :]

Pozdrawiam
Michał
17.05.2010, 13:16
Jerzy

Jerzy Kozak Trener FX,
ForexChartist.pl

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Dodałbym jeszcze Michale do tego tylko indywidualne preferencje związane z tym, że każdy jest inny i każdy jest w stanie akceptować inny poziom ryzyka. Dla jednej osoby w daytradingu maksymalne ryzyko może wynosić 1%, a dla drugiej 10% na pozycję. Każde ryzyko niesie ze sobą premię za ryzyko. Im większe ryzyko - tym większy potencjalny zysk, ale to właśnie tolerancja wobec strat określa i chyba powinna po części decydować o tym jakie MM obierzemy.

Dodam jeszcze, że dość często (nie w każdym przypadku - generalizowanie takich aspektów tradingu może być niebezpieczne) warto zaczynać od bezpiecznego lub nawet skrajnie bezpiecznego zarządzania wielkością pozycji. Jeśli wyniki zaczną być dobre, z reguły dość łatwo przychodzi "kopiowanie ich" na większe w stosunku do kapitału pozycje.Jerzy Kozak edytował(a) ten post dnia 17.05.10 o godzinie 13:46
17.05.2010, 13:42

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Mądre słowa (...) Zobacz więcej
17.05.2010, 14:10

konto usunięte

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

Ewa R.:
E tam. Nie wiem, czego żeście się tak do tych wskaźników przyczepili. Osobiście do części instrumentów, używam zwykłej MA i jestem b. zadowolona. Oczywiście nie używam go ślepo.

Witamy ponownie, Panie Marcinie !!! :-)

...również witam :-)
17.05.2010, 15:50
Marcin

Marcin Wróblewski gluchy-telefon.pl
Platforma dla
Niesłyszących

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

edit: podwójnieMarcin Wróblewski edytował(a) ten post dnia 17.05.10 o godzinie 18:34
17.05.2010, 18:09
Marcin

Marcin Wróblewski gluchy-telefon.pl
Platforma dla
Niesłyszących

Temat: Wskaźniki, których używacie przy zawieraniu transakcji

sorry - coś mi się pochrzaniło ;)Marcin Wróblewski edytował(a) ten post dnia 17.05.10 o godzinie 18:43
17.05.2010, 18:33



Zobacz dyskusje w grupie FOREX forex

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do