konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Bartek Krzemień:
Ale takie schematyczne reklamówki? Żenada.

Bartku, jeśli masz jakiś błyskotliwy pomysł na zabójczo skuteczne zwalczanie takich rzeczy - podziel się! W przeciwnym razie daj sobie spokój.Marcin Wyszyński edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 20:37

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Nie można przedstawic pomysłu nie znając sposobu działania bo to strzelanie ślepakami. A sposobu nie poznamy bo to nie nasze konto :P

Z drugiej strony Marcinie na dobrą sprawę AdWords to nie serwis społecznościowy.
Czy użytkownicy powinny zgłaszać takie rzeczy? czy rolą dobrego systemu reklamowego jest nie dopuszczanie do takich sytuacji.

Na dobrą sprawe nalezałoby zadać pytanie inaczej, czy inni reklamodwcy płacili większe stawki bo Google AdWords nie ma pomyslu jak sobie poradzić z takimi przypadkami.

Pozdrawiam
MariuszMariusz J. edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 20:47
Rafał Ganowski

Rafał Ganowski Kampanie PPC

Temat: Strategia adwords spam

Marcin Wyszyński:
Bartku, jeśli masz jakiś błyskotliwy pomysł na zabójczo skuteczne zwalczanie takich rzeczy - podziel się! W przeciwnym razie daj sobie spokój.Marcin Wyszyński edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 20:37

Firma, która wysyła w kosmos swoje satelity nie wie jak sobie poradzić z filtrowaniem takich typów? :)

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Mariusz J.:
Czy użytkownicy powinny zgłaszać takie rzeczy? czy rolą dobrego systemu reklamowego jest nie dopuszczanie do takich sytuacji.

A czy rolą policji jest nie dopuszczanie do przestępstw? Powiedziałbym, że i w jednym, i w drugim przypadku raczej rola jest bardziej reaktywna.

Masz dwa skrajne sposoby walki z tego typu kwiatkami. Pierwszy to laissez faire. Nikt przecież nie kliknie w tego typu reklamy, CTR będzie zerowy, gość wykończy się sam. Minus takiego podejścia - tolerujesz takie kwiatki przez jakiś czas, śmieciowe reklamy podbijają stawki uczciwym reklamodawcom. Na niektórych rynkach mogłoby to być paradoksalnie bardzo efektywne rozwiązanie. Zapewniam Cię, że nawet na proste hasła typu "solicitor" na google.co.uk takie coś nie miałoby racji bytu. Po prostu konkurencja jest za duża, a liczba dobrze prowadzonych kont jest za duża żeby coś takiego w ogóle wprowadzić w obieg, właściwie bez względu na stawkę. A z drugiej strony popatrzmy na warunki na rynkach typu Polska...

Przeciwstawne rozwiązanie to traktowanie każdego z defaultu jako potencjalnego oszusta. A więc żmudna weryfikacja, częste zawieszenia kont, każda jedna reklama skrupulatnie sprawdzana pod każdym kątem (i czas zatwierdzania rzędu dwóch tygodni). Do tego konieczność zatrudnienia legionów pracowników do wykonywania żmudnej manualnej roboty. Poza tym mnóstwo zdenerwowanych uczciwych ludzi, którym na przykład zawiesisz ładnie hulającą kampanię, bo powiedzmy do słów kluczowych dodadzą coś, co wskazywałoby na możliwość oszustwa.

Kosztem systemu zupełnie idealnego byłyby uciążliwość korzystania, potężne opóźnienia w akceptacji reklam i częste zawieszenia kont. Tak jak "idealny" (brak przestępstw, pełne zatrudnienie itd) system społeczny byłby z konieczności totalitaryzmem, w pełni "idealny" system reklamowy byłby po prostu bezgranicznie irytujący.

Jak się domyślasz, optymalne rozwiązanie będzie leżeć gdzieś pośrodku.

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Marcinie aż się przygotuje na odpowiedź :)

"A czy rolą policji jest nie dopuszczanie do przestępstw? Powiedziałbym, że i w jednym, i w drugim przypadku raczej rola jest bardziej reaktywna.
"

1. Czy klienci AdWords pełnią role Policji bo jak nie to płacą frycowe :)?

Nie zgłaszasz to płacisz.

Rolą Policji jest wiele rzeczy, to jest ustawowe, płacę podatki.
Google AdWords działa na rzecz klientów jako usługa - wg mnie złe porównanie.

2. Nie popadajmy w skrajności - za pewne są możliwości wykrywania potencjalnych zagrożeń.
Czy każdy taki przypadek jest indywidualny ?.

Nie wiem jak jest w UK, ale tam nawet SEO wygląda inaczej jak i samo prowadzenie DG.
Jednak jesteśmy w Polsce i usługę oferujecie w PL.
Czy można więc sądzić, ze Google AdWords nie jest dostosowane do realiów rynku PL :)?.

Mnie jednak najbardziej martwi fakt nie tego, że się te reklamy pojawiają jak ktoś jest gotów za nie płacić.
Mam dziwne odczucie,że konwersja nie jest zbyt wysoka a kogoś stać na te reklamy bo działa z kodów AdWords.

Mówiąc o oszustach, nie można posadzać kogoś o to, gdy płaci swoją gotówkę, jednak jeżeli bedziecie weryfikowali bardziej kody to się chyba nikt nie pogniewa..

Tylko w sumie po co weryfikować - więcej kodów więcej testerów, a osoby płacące namacalny pieniądzą wydadzą więcej.

Zapytam Marcinie inaczej.
Na koncie mariusz@szook.pl prowadziłem kampanie - coś około 8 tys zł dla jednego klienta, dla kazdego otwieram konto Adwords.
Na te hasła pojawiały się te reklamy, aby nie pojawiać się obok podbijałem CPC - czy uwzględniając, że te reklamy łamały regulamin AdWords częśc poniesionych kosztów kampanii zostanie mi zwrócona?
Przecież to nie moja wina :) a czemu mam płacić wyższym CPC booo.

Rozwiązaniem nie jest chyba rezygnacja z prowadzenia kampanii w AdWords bo AdWords sobie nie radzi z takimi reklamami.Mariusz J. edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 21:37

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Nie będę się upierał przy trafności mojej metafory. Chciałem tylko powiedzieć, że jeśli nie wprowadzisz uciążliwego systemu "totalitarnego", to na tego typu rzeczy możesz odpowiadać właściwie jedynie reaktywnie - ucząc się jak im zapobiegać w przyszłości. Jednak nawet drobne zmiany w systemie działania takich akcji mogą znów spowodować, że istniejące "przeciwciała" okażą się nieskuteczne, podobnie jak niewielka mutacja w genotypie wirusa może uodpornić go na stosowne dotychczas antybiotyki.

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Marcinie zgadzam się, jednak trochę mnie to martwi.

Powiedz mi jak możesz.

Czy realnie dziś jestem przy pomocy nie wiem 100 znajomych z PL udowodnić Click Fraud na poziomie 70%, cloacking na strone docelową zwiększający QS i przeprowadzenie 50 kampanii po 200 zł wydając zaledwie 50 x 40 zł.

Odpowiedz rozwieje moje wątpliwości.
Bo albo jestem w stanie albo nie jestem i system reklamowy jest dobry.

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Rafał Ganowski:
Firma, która wysyła w kosmos swoje satelity nie wie jak sobie poradzić z filtrowaniem takich typów? :)

Kojarzy mi się Twoja wypowiedź z filmami SF z lat 60-tych. Ludzie w 2000 roku latają w kosmos dwa razy dziennie, strzelają antymaterią, produkują androidy, ale komputery wyglądają jak flippery w przydrożnym barze. W rzeczywistym 2009 roku mój iPhone ma większą moc obliczeniową niż wszystkie komputery z lat 60-tych wzięte do kupy, ale za to program kosmiczny leży i kwiczy, a sztuczna inteligencja nie przebija poziomu karalucha. O androidach nawet nie wspomnę :)Marcin Wyszyński edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 21:42

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Heheheh

Eh tutaj to z tą satelitą to faktycznie nie pasuje.

Bo Google nie wysłało po 1 samo satelity tylko za pomoca grantów.
Po drugie mają ograniczenia co do powiększenia, ale ta sama satelita służy jako satelita szpiegowska - chyba, że źle śledze :) newsy.

Więc samo Google nic nie wysłało. To tylko połączenie współpracy :).
Zresztą chyba firmy z USA są ustawowo zmuszone do współpracy.

Ja wiem satelity :) będa lokalizowały AdWordsowych manipulatorów :). W koncu zoom chyba do kilkudziesiąciu centymetrów.Mariusz J. edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 21:47

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Mariusz J.:
Bo albo jestem w stanie albo nie jestem i system reklamowy jest dobry.

Wg mojej najlepszej wiedzy nie jesteś - nie każ mi proszę rozwijać tematu. Ale przypuszczam, że Twoja reklama pokaże się na Google.pl ileś-tam razy tak czy inaczej.

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Marcinie :) lubie być przekorny.

Więc się bardzo postaram.

Na starcie powiem Ci zastosowany mechanizm - Każdy kod inna płatność, nowa domena.
Ale jak nie jestem to OK :). Sprawdzę.

Click Fraud - jedno hasło jutro potestuje wzrost CTR.

Cloacking na stronę docelową nie jestem pewien przetestuje :).

Coż na chwile obecną nie mogę powiedzieć nic na pewno.
Jednak jako taki przekorniak przetestuje wszystkie 3 opcje i postaram się nimi tutaj podzielić licząc na odpowiedz :).

Swoją drogą przy okazji powiedz mi jak te reklamy tych ludzi łamały jakoś regulamin i podbijały CPC to czy ja płacąc wiekszy CPC dla tego konta ktore podałem mogę liczyć na reklamacje :)?.

Pozdrawiam
Mariusz
Rafał Ganowski

Rafał Ganowski Kampanie PPC

Temat: Strategia adwords spam

Marcin Wyszyński:
Nie będę się upierał przy trafności mojej metafory. Chciałem tylko powiedzieć, że jeśli nie wprowadzisz uciążliwego systemu "totalitarnego", to na tego typu rzeczy możesz odpowiadać właściwie jedynie reaktywnie - ucząc się jak im zapobiegać w przyszłości. Jednak nawet drobne zmiany w systemie działania takich akcji mogą znów spowodować, że istniejące "przeciwciała" okażą się nieskuteczne, podobnie jak niewielka mutacja w genotypie wirusa może uodpornić go na stosowne dotychczas antybiotyki.

Od początku bieżącego roku obserwuję tzw. mutację tych reklamodawców i znaczących zmian nie zauważyłem jeżeli chodzi o budowę reklamy, a dokładniej wyświetlanego URL, jak wyglądały reklamy tego typu w lutym 2009:


Obrazek


jak wyglądają teraz:


Obrazek


Display URL jest tak charakterystyczny, że aż się prosi o to aby system sam typował tego typu przypadki, w których być może dochodzi do nadużyć.

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Powodzenia!

Co do reklamacji - nie ja się tym zajmuję, zupełnie szczerze nie umiem Ci odpowiedzieć. Przypuszczam jednak, że mógłbyś mieć problem z udowodnieniem, jakie konkretnie naruszenie regulaminu nastąpiło w danym przypadku i z określeniem Twoich ewentualnych strat z tego tytułu.

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

To nie ja twierdze ze nastapilo naruszenie regulaminu,

Poprosiles w tym wątku, aby podsyłać Ci te reklamy - widzę, że są wyłaczone.
Czyli jak sądze w jakiś sposób naruszyły regulamin.

Jak nie naruszyły to znaczy, że są OK i można tak robić.
Jak nie są OK i je blokujecie to znaczy, że można reklamować :).

Więc teraz Marcinie inne pytanie, czy przedstawione tutaj przypadki blokujecie ? czy nie blokujecie.
Jak są ok to nie widzę powodu do reklamacji :).
Jak sami uznajecie, że nie są OK to widzę powód do reklamacji bo podbiły CPC w sposób mało uczciwy czemu sami byście w tym momencie przyznali racje.

Stąd pytanie zasadnicze.
Czy tego typu techniki AdWords naruszają w jakiś sposób zasady AdWords czy też nie. Jak nie to OK nie ma tematu :).

Z drugiej strony czy ja mam coś udowodnić - nie wiem chyba nie.
Myślałem, że AdWords samo przyzna, że takie reklamy nie są OK i wpływają na CPC innych reklam. Skoro nie wpływają :P to luzik.

Najważniejszy wniosek to taki, że tego typu reklamy są OK a ich pojawianie się nie wpływa na CPC pozostałych reklam tym samym nie ma powodu do reklamacji :).

Kolejny wniosek, co to będzie gdy przedstawie 10 kampani po 40 zł o wartości 2000 zł :)?. Oszczedzajac 1600 zł i pozyskując traffic.

Sam jako Gapowiec w zaden sposob nie narusze regulaminu kodów AdWords co by nie było :).

No ale jak napisałeś szansa mała a ja jak nie sprawdze to się nie dowiem. Z drugiej strony przyjemnie jest coś sprawdzić i potwierdzić swoje przeczucie.Mariusz J. edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 22:04

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Rafał Ganowski:
Display URL jest tak charakterystyczny, że aż się prosi o to aby system sam typował tego typu przypadki, w których być może dochodzi do nadużyć.

Ludziom łatwiej wyłapać semantyczne prawidłowości aniżeli "systemom". Skynet póki co nie powstał. Patrząc zupełnie realistycznie - w reklamach na oba hasła w tej chwili nie widzę żadnych śmieci.

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Jakość reklam a naruszenie regulaminu to dwie różne rzeczy. Możesz w końcu produkować wszelkiej maści kwiatki nie łamiąc regulaminu, podobnie jak możesz wyglądać obleśnie i odstręczać bliźnich nie łamiąc przy tym prawa.

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Czyli nie łamiąc regulaminu to nie ma też podstawy, żeby zgłaszać takie reklamy.
Bo w koncu to system powinien oceniać jakoś reklam a nie moderator prawda :)?.

Więc jeżeli system uznaje, że jakośc reklam jest OK to czlowiek nie powinien tym manipulowa chyba, że narusza to interesy innych klientow.

Naruszało :)? bo jak nie i system emitował to powinien emitować dalej.
Gość płąci stać go na takie CPC to czemu blokować :)?
Przecież nikt na tym przecież nie cierpi.

Marcinie zapytam jednak inaczej.
Czy jak uda mi się odpalić kilka kampanii z kodów i w ten sposób wymusić wyższe CPC na tych co płacą fizycznie przyznasz, że nie jest dobrze z kodowami i płacą za nie Ci wydający na AdWords.

Czy jak uda mi się oszukać QS przyznasz, że nie jest dobrze :).

Czy jak uda mi się udowodnić CLICK Fraud w ramach jednego z nowych kont - nie wnosząc roszczen do Was a jedynie udowadniajac taka mozlwosc przyznasz, że nie jest dobrze :).

Jeżeli tak to podejmę się testów i podziele się nimi.

Pozdrawiam
MariuszMariusz J. edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 22:17

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

I wierz mi, że nie dostałem żadnego przypadku. Jak chodziło tak i przestało. Chciałem po prostu z własnej ciekawości przyjrzeć się temu fenomenowi póki jeszcze trwał.
Rafał Ganowski

Rafał Ganowski Kampanie PPC

Temat: Strategia adwords spam

Marcin Wyszyński:
Ludziom łatwiej wyłapać semantyczne prawidłowości aniżeli "systemom". Skynet póki co nie powstał. Patrząc zupełnie realistycznie - w reklamach na oba hasła w tej chwili nie widzę żadnych śmieci.

No tak, może i łatwiej ludziom to wyłapywać, ale wyżej napisałeś, że całe legiony trzeba byłoby ich zatrudniać, więc tak sobie pomyślałem, że w całkiem prosty sposób sam system może typować takich reklamodawców skoro w display url tak bardzo lubią stosować myślniki, po dwa, trzy (długie subdomeny itp.), to chyba już jest jakiś punkt odniesienia dla skutecznego systemu, prawda? Ten przykład akurat jest banalny, mając wgląd taki jaki Wy posiadacie (w cały system reklamowy) stworzenie optymalnego rozwiązania dla takich przypadków to żaden problem.

Co najmniej raz w tygodniu takie kwiatki widzę w wyszukiwarce, na kontekście również, póki płacą jest okej, takie moje zdanie.

konto usunięte

Temat: Strategia adwords spam

Marcinie powiem Ci tak znam kilka możliwości na to.

Sam osobiście nie korzystam bo mnie denerwuje to, że ludzie zamiast wykorzystywać SEM czy też otrzymane kody do dobrych celów wykorzystują je do mniej zacnych celów. Co mnie martwi.

Jednak jeżeli jedyną możliwością udowodnienia, że tak jest, jest wykonanie tego osobiście i pokazanie tego to się tego podejmę.

Wierz mi, nie toleruje tego i nigdy nie użyłem kodu do takiego celu, choć znam mase takich przypadków i wiem jak wykorzystać taką opcje.

Jednak wracajac do tematu bo strasznie odbieglismy.

Skoro to tylko obserwacyjnie chciales zobaczyc to mozna rozumiec to tak, że tego typu przypadki nie są odbierane jako złe a ich przypadkowe zawieszenie emitowania nastąpilo np. z powodu braku środków.

Rafale odnosnie URL to tutaj poprę Marcina - analiza URL nic nie daje.
Na dobrą sprawe jestem wstanie dziś po niskich kosztach zarejestrowac setkę domen w tld .pl :) i postawic to na roznych IP z ukrytymi danymi whois.
Więc jakby skupienie się na url nie jest dobrym pomyslem bo algorytm analizujacy bylby bardziej rozbudowany niż ten od Page Rank.
Fakt, że robią to dzis na subdomenach wynika z ich lenistwa, jednak blokada tego nauczylaby ich stosowania domen po 1 zl.

Pozdrawiam
MariuszMariusz J. edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 22:25

Następna dyskusja:

AdWords Editor 3.0




Wyślij zaproszenie do