Temat: Rwa kulszowa - utajenie czy pełne wyleczenie?

Tak na dobrą sprawę jedynie 4-5% pacjentów z lekmedowym rozpoznaniem "rwa kulszowa" ma w istocie rwę kulszową. Reszta to zespoły rzekomokorzeniowe. Niestety, większość lekmedów, każdy ból kręgosłupa, który promieniuje do nogi, opisuje jako "rwa kulszowa". Szczególnie, gdy na MRI coś tam na milimetry się wybrzuszy.

Paradoksalnie większość doświadczonych terapeutów, zajmujących się leczeniem bólów kręgosłupa modli się o pacjenta z rwą kulszową, bo jest ona stosunkowo łatwo diagnozowalna w porównaniu z innymi przyczynami bólu kręgosłupa i - wbrew mrożącym krew w żyłach opowieściom - większość przyczyn rwy kulszowej nie leczy się miesiącami, ale kilkoma zabiegami. Nie mam tu na myśli oczywiście zabiegów typu krioterapia, sollux (przez dwa "L" w środku, na Boga!), masaż czy inne niedorzeczności. Przy takich metodach "leczenia" zwykle wcześniej dochodzi do samoistnego wyleczenia.

Przyczyn rwy może być bez liku. Uszkodzenie pierścienia włóknistego to tylko mały procent przypadków. O wiele częściej dochodzi do rwy kulszowej przez zaburzenia neuromechaniki w części obwodowej tego nerwu.

Z "wypadniętym" dyskiem nie spotkałem się nigdy w swojej praktyce. Kiedyś słyszałem o przypadku, kiedy ktoś w ferworze wiejskiej kłótni dostał dyszlem w plecy. Doszło wtedy do zmiażdżenia kilku kręgów, całkowitego przerwania ciągłości rdzenia i zgonu poszkodowanego. Jest to jedyny znany mi przypadek wypadnięcia dysku (stwierdzonego w badaniu sekcyjnym). Myślę, że raz na zawsze trzeba skończyć z głupią kręgarską terminologią.

Pozdrawiam serdecznie! :)Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 27.03.10 o godzinie 15:31

Temat: Rwa kulszowa - utajenie czy pełne wyleczenie?

Maciej Okoń:

Tomasz B.:
Tak na dobrą sprawę jedynie 4-5% pacjentów z lekmedowym rozpoznaniem "rwa kulszowa" ma w istocie rwę kulszową. 95% to zespoły rzekomokorzeniowe. Niestety, dla większości lekmedów, jesli ból promieniuje do nogi - to uznają, ze to "rwa kulszowa".

Właśnie. Taka identyfikacja objawów jest zdecydowanie nadużywana. McKenzie podpiera się badaniami, gdzie procent jest odwroty, ale ja również z tym się nie zgodzę. Może 2/3 na 10 pacjentów z takim rozpoznaniem pozytywnie reaguję na testy w kierunku zespołu rwy kulszowej, które potwierdzają diagnozę

Nie inaczej jest z wyolbrzymianiem liczby przypadków rwy kulszowej, spowodowanej skróceniem mięśnia gruszkowatego.

Temat: Rwa kulszowa - utajenie czy pełne wyleczenie?

PRZEMYSŁAW RYBCZYNSKI:
wypadnięciach dysków itp.

A widział Kolega kiedyś kogo z wypadniętym dyskiem? Chodzi mi, oczywiście, o żywy egzemplarz, a nie o ofiarę zderzenia motocyklu z pociągiem.

Poza tym, doradzam życzliwie, by na swojej stronie www nie wprowadzać potencjalnych pacjentów w błąd twierdzeniem, że kręgarstwo to inaczej terapia manualna, chiropraktyka i osteopatia, tylko uczciwie napisać, że to ludowe znachorstwo. Terapia manualna bowiem nie zajmuje się żadnym "nastawianiem kręgosłupa".

Praktykowanie zaś znachorstwa (w tym jego kręgarskich odmian), czerpanie zeń korzyści materialnych i wprowadzanie w błąd jest łamaniem obowiązującego prawa:

art. 58 Kodeksu Wykroczeń
"l. Kto bez uprawnień udziela świadczeń zdrowotnych polegających na rozpoznawaniu chorób oraz ich leczeniu, podlega karze grzywny.
2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa w celu osiągnięcia korzyści majątkowej albo wprowadza w błąd co do posiadania takiego uprawnienia, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
3. Postępowanie w sprawach, o których mowa w ust. 1, toczy się według przepisów Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia".

Pozdrawiam!Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 04.11.10 o godzinie 16:07

Temat: Rwa kulszowa - utajenie czy pełne wyleczenie?

PRZEMYSŁAW RYBCZYNSKI:
Panie Tomaszu nie każdy musi być po studiach ,wykładowcą na uczelni i mieć tyle wiedzy co Pan by skutecznie pomagać innym.

Panie Przemku, całkowicie się z Panem zgadzam. Pomaganie innym jest rzeczą naprawdę piękną. Oczywiście mam na myśli pomoc, a pomoc jest z definicji bezinteresowna. Leczenie zaś za pieniądze jest działalnością gospodarczą, czyli jest biznesem, nie pomaganiem. Nie ma sensu wymyślać niepotrzebnej filozofii. Podobnym "pomaganiem" zajmują sie budowlańcy, geodeci czy notariusze.

Oczywiście, by pomagać bliźnim nie trzeba być po studiach, ani tym bardziej wykładowcą (nawet to czasem przeszkadza). Moja wiedza jest zaś tak skromna, że nie warto o niej mówić.

Czasami wystarczą szkolenia i kursy różnych systemów naturalnych terapii manualnych

Czasami tak. Były takie czasy. Piłsudski wracał wtedy z katorgi na Syberii, Karol May pisał w więzieniu książki o przygodach Winnetou, a w za Wielką Wodą działał Andrew Still.
Niestety, dziś w Polsce ukończenie jedynie szkoleń i kursów bez medycznego wykształcenia wystarczy... prokuratorowi do postawienia oskarżenia.

Nie mówię tego złośliwie. Możemy sobie dyskutować, bajać lub przekonywać. Cóż to zmieni? Taki jest obowiązujący stan prawny. Żeby zajmować się leczeniem zwierząt trzeba mieć ukończone studia weterynaryjne i nikogo to jakoś nie dziwi i nikt z tym nie polemizuje. Natomiast w przypadku leczenia ludzi, mamy rzeszę samozwańczych "terapeutów", którzy dziwią się, że w tej materii nie wszystkie chwyty dozwolone.

za które uzyskuje się dyplomy [...] zgodne z polskim prawem na drukach ministerstwa edukacji po zdanym egzaminie końcowym i kilku miesiącach nauki

Innymi słowy, jeśli skończę np. w szkole rodzenia kurs survivalu na izbie porodowej, mogę praktykować później jako ginekolog-położnik?

Proszę przypomnieć sobie skąd wywodzą się Osteopatia i Chiropraktyka - dziedziny medyczne nie uznawane w Polsce przez ministerstwo zdrowia.

Nieuznawane przez Ministerstwo Zdrowia, ale uznawane przez Ministerstwo Edukacji (o którym Pan pisze, że ich drukach drukowane są dyplomy)? Szanowny Panie Przemku, może Pan nie za bardzo orientuje się w tej tematyce, ale proszę mi wierzyć, że nie tylko Ministerstwo Zdrowia uznaje terapię manualną, ale również NFZ. Mówimy oczywiście o terapii manualnej prowadzonej przez osoby upoważnione do tego (przez fizjoterapeutów i lekarzy), a nie o kręgarstwie.

Co o tym myśleli ich twórcy - oni się tego nie wstydzili- połączyli metody kręgarstwa ludowego + anatomie + badali nowe koncepcje i obalali teorie.

Oczywiście, że ma Pan rację. Cała terapia manualna wywodzi się z kręgarstwa. Podobnie jak położnictwo wywodzi się od odbierania porodów przez wiejskie "babki", a protoplastami współczesnej stomatologii byli cyrulicy, którzy poza wyrywaniem zębów zajmowali się zawodowo między innymi goleniem, kąpaniem, czyszczeniem uszu, puszczaniem krwi. No i co z tego? Dziś podobnie jak nie można sobie od tak (bo się pragnie "pomagać" innym) leczyć zębów, odbierać porodów, tak bez stosownych uprawnień nie można zajmować się terapią manualną.

Po polsku nazywa się to potocznie "kręgarstwo" -"nastawianie dysków" i tak o tym pisze - dla pacjenta aby było to jasne bez zbędnego bełkotu medycznego.

Niestety, ale właśnie to jest bełkot. I to bardzo szkodliwy.
Pacjenci nie są półgłówkami, nie trzeba ich traktować jak upośledzonych umysłowo. Gdy się im nie mówi niestworzonych kretynizmów o wypadaniu dysków, nastawianiu kręgów, tylko normalnie objaśni elementarne rzeczy z biomechaniki, to - proszę mi wierzyć - trafia się tak podaną wiedzą bez problemu. Natomiast stosowanie terminologii znachorskiej jedynie obnaża brak podstawowej wiedzy medycznej.

Miałem nadzieje ze moje strony są na tyle czytelne ze zawodowiec Pana klasy zrozumie że nie pracuje na zydelku za oborą i posiadam podstawową wiedzę.
Mając 20 letnie doświadczenie jako instruktor systemów walki i terapeuta tworze też własny kompleksowy system działań w oparciu o zdobytą wiedzę z różnych szkół terapeutycznych i własne doświadczenie - łącząc poznane metody nie ograniczam się tylko do pracy metodami fizykalnymi i sztywnych teorii .

No właśnie, trochę się Panu dziwię, Panie Przemku. Czyni Pan wszystko, by zajmować się profesjonalnie leczeniem manualnym kręgosłupa, ma Pan ogromny potencjał i swoją wizję pracy, a nie chce się Panu zrobić studiów z fizjoterapii.
Proszę mi wierzyć, że - nad czym ubolewam - skończenie takich studiów (przy dzisiejszej ilości różnych zaocznych parafialnych szkółek) jest banalne proste. Skończyłby Pan licencjat i nikt by się Pana nie czepiał, a ze swoim zapałem byłbym Pan czołowym fizjoterapeutą nie tylko w swoim rejonie. Ma Pan już sporą wiedzę i doświadczenie, więc może warto się nad tym poważnie zastanowić?

Odwołując się do ekonomii zdrowego rozsądku: w przypadku uszkodzenia ciała pacjenta w wyniku praktykowania leczenia bez uprawnień wyrok sądu będzie na pewno wyższy niż trzy lata niewygód studiowania.

Nie jestem zwolennikiem wciskania znachorskiego "dysków" i ma Pan racje nigdy nie widziałem wypadającego na podłogę

Nie? To jak Pan rozumie pojęcie "wypadnięcia dysku"?

wszędzie szukam właściwych technik i sposobów skutecznego działania w schorzeniach kręgosłupa bo klasyczna medycyna zachodu nie działa.

Ależ medycyna manualna jest jak najbardziej klasyczna! Tylko, że w Polandii mamy takie zacofanie, że za "klasyczną" medycynę uważa się jedynie farmakologię, leczenie operacyjne i leczenie przez kierowanie na serię zdjęć RTG.

Pozdrawiam:
Tomasz BorowskiTomasz B. edytował(a) ten post dnia 09.11.10 o godzinie 12:29

Temat: Rwa kulszowa - utajenie czy pełne wyleczenie?

Czyli można się zupełnie ze sobą nie zgadzać i uważać, że interlokutor nie ma kompletnie racji, a jednocześnie polemizować na poziomie, bez wzajemnego obrażania się i z szacunkiem dla drugiej osoby. Dziękuję Panie Przemku za przyjemność takiej dyskusji. To dziś niemal niespotykane.

Reasumując:
Nie wiem, jak moje koleżanki i koledzy po fachu (a strasznie jestem ciekaw Waszego zdania ;) ), ale ja uważam, że takie rozmowy z przedstawicielami ludowego nurtu kręgarstwa są mimo wszystko potrzebne (jeżeli, rzecz jasna, mamy możliwość dyskutowania z kimś na poziomie, jak pan Przemek). Nie, żeby takie praktyki sankcjonować, bo nie mogą one znajdować akceptacji środowiska medycznego, ale dlatego że - czy chcemy tego, czy nie - zawsze będzie na nie popyt. Można je porównać do (przepraszam za porównanie, ale jest bardzo analogiczne) prostytucji. Możemy udawać, że nie istnieje albo, że to coś złego. I co z tego? Lepiej edukować prostytutki, by nie zarażały chorobami wenerycznymi.

Podobnie jest z kręgarzami (raz jeszcze przepraszam za to mało eleganckie porównanie) - jeśli będziemy ich tylko zwalczać i wyśmiewać, sprowadzimy wszystko do niekontrolowanego przez nic i nikogo podziemia.

Lepiej co zdolniejszych przekonywać do studiowania fizjoterapii (mniej zdolni sami zajmą się czym innym). Jest wtedy szansa, że spojrzą nieco szerzej na problematykę leczenia manualnego, poznają przeciwwskazania i możliwości ich diagnozowania. Tym bardziej, że z czasem odkryją, że tracą pacjentów na rzecz fizjoterapeutów - certyfikowanych terapeutów manualnych, do których ludzi mają nieporównywalnie większe zaufanie niż do kręgarzy. Tak się stało w zachodniej Europie, w Skandynawii, gdzie kręgarstwo nie ma racji bytu. Tak wkrótce stanie się i w naszym kraju.

Pozdrawiam serdecznie!Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 09.11.10 o godzinie 13:46

Temat: Rwa kulszowa - utajenie czy pełne wyleczenie?

stanisław nawrot:
A może pomyślicie najpierw o człowieku, który jest chory i obolały a póżniej będziecie się sprzeczać o wykształcenie i pieniądze.

Ale my tu na GL nie leczymy:)))
A posprzeczać się czasem lubimy. Jak się powyżywamy tutaj, to na pacjentach już nie musimy:))

O chorych i obolałym myślimy w pracy. Tu sobie dyskutujemy, a z każdej dyskusji wynika coś dobrego. Mniej lub bardziej.

Pozdrawiam
M.