Temat: Yamaha PianoCraft E810

Hahahah :) Ależ oczywiście, że słyszałeś. To jest dowiedzione, że większość ludzi słyszy różnicę sugerując się podświadomie tym co widzi. Siła autosugestii jest potężnym zjawiskiem. To wcale nie jest złe bo daje ludziom szczęście, pieniądze są rzeczą wtórną. Głośniki, akustyka, wzmacniacze i owszem...ale nie kable, ani żadne kondycjonery prądu itp...przykro mi.

Tak!? To zapraszam do testów. Zakład o skrzyneczkę piwka. Na wybranej przeze mnie muzyce u mnie w domu, ślepy test. Kabel zasilający. Bo na razie tylko taki zrobiłem (nie uśmiecha mi się płacić kilkuset złotych za kabel, który mogę zrobić za około 300PLN - skręcany 12AWG, w teflonowej izolacji i płaszczu, z uziemionym ekranem). Na dobrze nagranych płytach (np. The Mamas & the Papas - 16 Their Greatest Hits z MFSL) na 10 prób trafiam od 8 do 10. Zależy od dnia, bo czasami wszystko brzmi źle... O głośnikowych i interkonektach się nie wypowiem, bo jeszcze nie miałem okazji robić takich prób. Zresztą to jest fizyka - RLC + EMI + RFI, w pewnych warunkach może przynieśc poprawę, w pewnych nie musi. Co do ślepych testów, ja nie znam udokumentowanych przypadków nie trafienia, raczej taka miejska legenda, chociaż na pewno takie były. Wiem tylko, że w kablach nie należy się sugerować ceną ale rozumem, bo czasami nawet na stronach producentów jest pseudo-naukowy bełkot. Wiem, też ze jak jeden ze znanych amerykańskich magików - James Randi, zaoferował 1 mln USD, za odgadnięcie kabli w ślepym teści i zgłosił się Michael Fremer (naczelny jednej z prestiżowych, branżowych gazet) to James Randi się wycofał. Nie chciał spełnic warunków. Oczywiście, że mogą byc kable za 10PLN i za 10000PLN nie do odróżnienia a są i za 500 i 550PLN co się odróżni bez problemu. Poza tym testy trzeba robić na własnym sprzęcie i muzyce którą się zna. A nie, że ktoś przyjdzie, da mi dwa kable, płytę i sprzęt i powie masz odróżnij...

Witam !

popieram Michała - kable mają bardzo istotny wpływ na dźwiek systemu i basta. Tak mi podpowiadają moje uszy i empiryczne doświadczenia na moim zestawie. Źle dobrany kabel powoduje poważną degradację dźwieku. Zarówno głośnikowy jak i interkonekt. A ślepe testy to jak dla mnie totalne nieporozumienie. Próbę trzeba przeprowadzić w spokoju we własnym domu - oczywiście mając naprawdę dobrze grający system. I druga sprawa - absolutną bzdurą jest zależność lansowana przez salony audio że im droższy tym bardziej wysublimowany i audiofilski dźwięk. To jest faktycznie nabijanie w butelkę nieświadomych klientów. Kabel ma być odpowiednio dobrany do systemu a nie odpowiednio drogi.

pozdrawiam - Artur

PS
wybaczcie łyżkę dziegciu ale zachwyty nad PianoCraftem uważam za bardzo mocno przesadzone.

Temat: Yamaha PianoCraft E810

Witam!

autor wątku zaprosił do wymiany opinii nt PianoCraft. Wybaczcie że potraktuję to tak jak jest napisane = dosłownie i powiem co mi mówią moje uszy. Liczę tylko na Waszą wyrozumiałość, ponieważ sens takiego forum upatruję tylko w posuwaniu się naprzód do coraz lepszego dźwięku a nie tylko utwierdzanie się w wyborze bo skoro inni też są zadowoleni to nie wyrzuciłem pieniędzy w błoto ;-) To tylko byłby krąg wzajemnej adoracji czy jakoś tak ... czyli do rzeczy. Posiłkuję się wpisem z sąsiedniego wątku.

Osobiście uważam PianoCraft za zestaw pseudo-audiofilski albo wyrób audiofilskopodobny. Pomimo powszechnych zachwytów - nie podzielam tych achów i ochów. Wybaczcie kolokwializm ale powiem bez ogródek - to pięknie wyglądająca "pierdziawka". Nic więcej. Oczywiście jak się go zestawi z boomboxami - jest to hi-end. A jak porównamy "nausznie" (a nie czytając cyferki z broszurki marketingowej lub tak zwane idiotyczne "recenzje" z gazetek audio) z dobrze grającym stereo - wychodzi na to że to pierdziawka. Wszystko zależy od punktu odniesienia. Na allegro do max 500 zł można nabyć zupełnie genialne monitory przy których kolumienki piano to ładnie polakierowany, odpustowy klocek. Już za 100 do 200 zł można nabyć kolumienki do których nie mają startu nowe, z fortepianowym lakierem cudeńka ze sklepów hi-fi za wiele tyś zł. Ktoś kto np słucha jazzu akustycznego, wokali potrzebuje subtelnego, dobrego barwowo systemu na którym kontrabas to nie jest szarpanie nitki do higieny zębów. Jeżeli lubicie namiastki a priorytetem ładny klocuszek w salonie plus iPod z USB i DVD w jednym to owszem warto kupić PianoCrafta.
Prawda jest taka że YAMAHA zaczyna grać porządnie w stereo (co nie znaczy że rewelacyjnie czy genialnie) od 20 tyś. zł - Yamaha S2000 z dobranymi monitorami. Ale to kolos - 2 klocki ważą z 40 kg (CD plus wzmacniacz).
Jeżeli szukacie prawdziwych uniesień muzycznych, barwy, dynamiki, emocji i pieknego akustycznego grania Piano NIGDY ich nie zaserwuje. To ersatz. Nawet ze złotymi gniazdami i inkrustowany diamentem.

PS
Kto słuchał np kolmienek Grundiga BOX 250, 350, 400, 450 (ceny w granicach 200 do 300 zł)z dobranym zestawem?
Jak na nich odbiera się np śpiewającą Cassandrę, Ellę czy Ninę Simone?
Tak jakby śpiewały w moim pokoju na prywatnym recitalu ;-)
Te monitorki są stworzone do jazzu - genialna barwa, analogowa i wciągające genialne wokale, fortepian, perlista cudownie wybrzmiewająca perkusja. Jak w Realu ;-) W powietrzy wibrują wszystkie EMOCJE które artysta przekazał na nośnik przez mikrofon w studiu.

Zachęcam - miejcie odwagę wyjść w poszukiwaniu prawdziwego dźwięku wyjść poza świecidełka dla "czarnego luda" któremu serwuje się szklane paciorki zamiast brylantów.

Za cenę PianoCrafta można mieć dźwięk zupełnie z innej galaktyki.

powodzenia w poszukiwaniach i zakupach - pozdrawiam serdecznie - Artur

Temat: Yamaha PianoCraft E810

Roman Kasprzewski:

Artur Reich:
Witam!
...

Wybacz, ale mam wrażenie, że czytam to po raz n-ty. Mnie osobiście nie bawi kupowanie sprzętu hi-fi na allegro za 200zł. To tak jak z second-hand'em. Są ludzie, którzy się tam ubierają, ale ja wolę kupić nowe - nie noszone.

Cześć!
ja to rozumiem - masz prawo kupić co Tobie się podoba - to oczywiste. Ale jesteśmy na forum Audiofil i rozmawiamy nie na temat drogi do najlepszego odbioru MUZYKI, przekazu artystycznego, geniuszu ludzi którzy mając dar z góry stworzyli sztukę przez duże S. Nie rozmawiamy o zbieractwie kapsli od piwa. Ich fantastyczne dzieła wymagają adekwatnych środków w postaci zestawu Hi-Fi. Ja mówię prosty przekaz że Piano do tego się kompletnie nie nadaje. Nowe klocki które mogą unieść to zadanie zaczynają się od min 20 tyś zł. Ja nigdy nie wydam takiej kasy na hi-fi. Bo mnie na to nie stać. Skoro można taniej resztę kasy wolę wydać na wiele ciekawszych rzeczy oraz na MUZYKĘ. Jak np widzę ludzi którzy kupują za 25 tyś nowiutkie seiczento to po prostu tego nie rozumiem. Jest nowy, na gwarancji itp ale to nie jest samochód. Są także ludzie którzy kupują bibeloty, pamiątki, pluszowe misie, kolekcjonują znaczki. Ich sprawa, to ich cieszy i już - pańska sprawa ;-) Forum audiofil oznacza dla mnie poszukiwanie. Znalazłem coś co może się komuś przydać i o tym piszę. Jeżeli Cię to irytuje - nie czytaj. Być może choć jedna osoba odważy się wyjść poza kolorową nowiutką konfekcję i naprawdę posłuchać nie oczami tylko uchem.
Ja po prostu kupuję dźwięk. Inni kupują kolorowe klocki pomalowane fortepianowym lakierem i ładnie wyglądające na półce w salonie. Mają do tego prawo. Niemniej gdy raz się posłucha PRAWDZIWEGO DŹWIĘKU nie ma odwrotu. Chciałbym aby wiedzieli że poza ładnymi klockami istnieje prawda przekazu prawdziwej sztuki. I można to usłyszeć za naprawdę niewielkie pieniądze. Wybór należy do Ciebie.
Ja nasłuchałem się tyle bardzo drogich ślicznych nowiutkich klocków które kaleczą uszy - a wszyscy naokoło mówią jakie pięknie to brzmi, jaki bas jaki sopran - a król jest GOŁY ;-) Wolę więc staroć z której się wszyscy śmieją i wygląda jak szrot ale dzięki nim Ella, Aretha, Cassandra śpiewają na prywatnym recitalu w moim pokoju - czego i Tobie życzę. Spróbuj kiedyś zamknąć oczy i miej odwagę posłuchać chociaż tych staroci. A tak przy okazji są także takie starocie które wyglądem powalają na łopatki choć uroda i dźwięk bardzo rzadko idą w parze ;-)

pozdrawiam Cię - miłego odbioru - Artur

Temat: Yamaha PianoCraft E810

Krzysztof N.:
Witaj Arturze ,

A zastanawiałeś się , dlaczego możesz niegdysiejsze znakomite urządzenia hi-fi , często kosztujące 10-20 lat temu równowartość dzisiejszych 20 000 pln , kupić za 2 000, 1000 , a czasem przy pomyślnych wiatrach nawet za opisywane przez Ciebie za 300 pln ??? Czy nie dlatego , że ktoś kiedyś je zakupił , pachnące nowością w sklepie ?

Owszem - jestem im zobowiązany za to że je wtedy kupili oraz że w końcu oni czy ich spadkobiercy pobiegli do sklepu żeby kupić kolejną generację rzekomego postępu technologicznego ;-)

Zgadzam się z Tobą , że pomimo upływu lat są to bardzo często ciągle znakomite urządzenia , znakomicie grające , że "złotej ery hi-fi" gdy producenci walczyli bardziej orężem jakości niż marketingu , co nie zmienia faktu , że tak jak dziś , wtedy również nie brakowało melomanów , którzy twierdzili , że to co oferowały ówczesne sklepy hi-fi i w jakich cenach , było impulsem do pokazania światu , ze można taniej , lepiej , muzykalniej . Czyż nie od tego właśnie wzięła się geneza firm takich choćby jak NAD , Arcam ,Audiolab, Roksan , Copland , Monitor Audio , B&W , Kef , itd, itd .....

Z pewnością tak ale ich projekty kosztowały juz krocie. Masowi producenci tacy jak np Grundig i Sanyo sprzedawali jakośc za pieniądze dla zwykłych śmiertelników. Tylko dzisiaj ludzie bałwochwalczo zaślepieni niby postępem hertzów, watów, THD itp tego nie chcą zauważyć - i niech tak będzie - kompletnie nie zwracajcie uwagi na takie szrotowe marki - mam jeszcze do kupienia parę klocków, ceny na allegro przynajmniej nie pójdą w górę ;-)

Lubię czar starej płyty (vinyl ) , czy dlatego zamiast np. nowego Projecta , mam kupić Bambino ???

Bo Bambino to była zawsze tokarka a nie odtwarzacz winyli. A project zaczyna grać w analogu od pułapu 12 000 zł. Poniżej to kiepska plastykowa zabawka typu bambino ;-)

Czy ludzie w latach 70 chcący kupić czarną płytę mieli poddać się , przepraszam za porównanie , ale demagogii , że szelak jest bardziej muzykalny ??? Że stereo , może nie idealne , ale z porządnego gramofonu ówczesnego Thorens-a jest gorszy od zajeb....go patefonu , widniejącego jako ikona tej grupy .

Wybacz Krzysztof - odjechałeś w demagogię właśnie. Twój argument to niczym nie uzasadnione przeniesienie w czasie które można rolować do Edisona. Ale prawdziwa jakość dźwięku to nie patefon tylko lata siedemdziesiąte i początek osiemdziesiątych kiedy ludzie słyszeli na własne uszy tak zwany "dźwięk analogowy". Dzisiaj tacy ludzie to ostatni mohikanie w erze MP3. Niedobitki, ewenementy.

Arturze , szanuję i rozumiem fakt , że uwielbiasz stary , obecnie bardzo tani sprzęt , też mam sentyment i czasem z łezką w oku i z dużą przyjemnością posłucham . Prawdy jednej nie ma nigdy , jak mawiał ŚP ksiądz Tischner , jest ich 3 ( co najmniej :) ) .
Fajnie czytać pasjonata MUZYKI i JAKOŚCI i chętnie będę czytał/polemizował dalej . Co więcej , chętnie posłuchałbym twojego systemu ( nie wpraszam się ) :) , ze zwykłej ciekawości melomana i audiofila ...

Krzysztof - zapraszam - jak będziesz w okolicach Krakowa - wpadnij, posłuchamy ;-)

Rynek i tak prędzej czy później zweryfikuje , co jest shitem a co nie ...natomiast mody są , będą , czasem będą wracać .

Arturze , najpierw sprawmy , żeby ludzie pokochali muzykę , żeby przestali słuchać tylko radiowej zformatowanej papki , a zaręczam , że ich wrażliwość na dźwięk , też się rozwinie , czasem daleko bardziej niż byśmy przypuszczali . Znam to z autopsji , ze tak to określę :)

Wszystko cudnie ale gdy w sklepach brak punktu odniesienia - rządzi szklisty, natarczywy cyfrowy dźwięk - właśnie w salonach a nie tylko w eterze - nie ma szans ... ;-)

pozdrawiam - Artur