Temat: Zadania na rozmowę o pracę

Bardzo wartościowy ten wątek.
W PHP siedzę od mniej więcej 10 lat. Nieskromnie mówiąc sporo ciekawych rzeczy już widziałem.
I w temacie programowania i w temacie rekrutacji.
Pracuję już w szóstej firmie że tak się wyrażę "PHPowej".
Ponieważ w końcu sam zastanawiam się nad działalnością (swoją firmą) i poszukiwaniem
programistów cały temat mnie zainteresował.

Martwią mnie właśnie Twoje @Dariuszu perypetie z kandydatami.
Np. to, że "nikt nie zrobił zagnieżdżonego UL/LI", jak piszesz, trochę mnie
przeraża :)
Już zaczynam się dopatrywać problemu w innych miejscach niż samo 'testowanie'
kandydatów. Może właśnie oferta przyciągnęła nie tych ludzi co byś chciał?
Pisał o tym @Jakub, że może jakoś kasa odstrasza tych dobrych albo forma
przedstawienia wymagań nie trafia do tych wartościowych ludzi?
Myślę też, że pewnie warto zrobić w którymś momencie tak jak pisze @Michał
i "zaatakować konkretnych ludzi" ?
Rozumiem, że to nieco aktywniejsze szukanie pracownika i może nie być na to czasu.....

Dla mnie przykładowe zadania jakie podałeś w pierwszym poście są jak najbardziej OK.
Byłbym dumny mogąc z nimi _powalczyć_ :) Piszę tak ponieważ właśnie nie liczy się
znalezienie najlepszego rozwiązania na samym początku tylko to "jak piszą, jakie stosują nazewnictwo itp." kandydaci - tak jak piszesz w którymś powyższym poście.

Zgadzam się z wieloma Twoimi stwierdzeniami (myślę że powinieneś się ich trzymać):
- niech czasami nawet kopiują gotowe rozwiązania z netu - to też pokazuje sporo rzeczy o kandydacie,
- jest od groma rzeczy jakie wykonujemy mechanicznie przy już stałej pracy - umiejętność adoptowania gotowców to super fajna umiejętność,
- jakieś podstawy trzeba ogarniać :) - jak piszesz np. operacje na stringach czy array'ach - to mniej
więcej pokaże stopień doświadczenia kandydata,
- piękne zdanie, hehe: "... dobry programista powinien Ci tak z d*** rzucić jakimś rozwiązaniem ..." - dokładnie tak!! - tutaj drzemie tzw. temat "Burzy mózgów"! - niełatwa umiejętność ale myślę cholernie ważna. U mnie to się sprawdzało cały czas jak szukałem pracy - po prostu jak sypałem rozwiązaniami na wszelakie sposoby to zbierałem potem pozytywne oceny mojej osoby:)

W moim odczuciu trzymaj się nadal takich rzeczy jak:
- to "rozładowanie" stresującej atmosfery na początku: pokazanie nad czym pracujecie, rzut oka na kod, etc ....
tak sobie myślę, że to może pomóc tym młodym (oni powinni być tacy "ciekawscy świata" i ta czynność na początku powinna uruchomić u nich tzw. "Burzę mózgów" w dalszych pytaniach na rozmowie), starsi już może niekoniecznie tak się stresują i w mniejszym stopniu to "rozładowanie" jest istotne,
- jak pisze @Piotr: "trzeba znaleźć złoty środek między sprawdzeniem wiedzy teoretycznej kandydata a umiejętnością rozwiązywania problemu"
czyli jak najbardziej łącz poznanie podejścia człowieka do nowych dla niego problemów oraz tego jaką posiada wiedzę,
- niech kandydat: "potrafi uzasadnić wybory jakich dokonuje"
- twój tekst: "Nie wybudujesz domu nie mając solidnych fundamentów" - jak dla mnie bardzo dobre stwierdzenie.
ponieważ nie szukamy "leszczy" i "karierowiczów" to "fundamenty" u kandydata jakieś muszą być. Im większe tym w ogóle lepiej.
Moim zdaniem takie fundamenty buduje się poprzez aktywne działanie w obranym przez siebie kierunku. Czyli jak ktoś mówi, że _zna OOP PHP_ to właśnie powinien takie fundamenty kumać bo działał w temacie.
- dobrze pisze @Rafał: "najlepiej jest dać mu praktyczne zadanie bardzo zbliżone do zagadnień,
jakimi będzie zajmował się w przyszłej pracy."

Zgadzam się z @Michałem że CV/portfolio już nie jest takie miarodajne. Moim zdaniem powinno dać raczej sugestie jakie tematy obgadać na rozmowie albo jakie testy podsunąć kandydatowi i dopiero w tych momentach oceniać osobę.
(piękne pytanie retoryczne z jakim się zgadzam:):) - "Zresztą - portfolio programisty???", hehe

PS. @Dariusz: Tak zaciekawiło mnie czy dałbyś radę odpowiedzieć w jednym zdaniu dlaczego używaż OOP ? :):)

PS2. Jest gdzieś w necie to Twoje ogłoszenie o pracę i nie jest ono tajemnicą? Pytam tak z racji
właśnie poszerzenia swojego spojrzenia na Twój problem z rekrutacją. Też nie zamierzam jakoś szczególnie tego ogłoszenia oceniać.

Temat: Zadania na rozmowę o pracę

Zadajesz pytanie o "sugestie ? Perypetie ?" dotyczące pytań na rozmowie.
Podam jedno moje.

Ponieważ jakoś "złych" pytań od pracodawcy nie pamiętam albo może ich nie było to powiem
o przypadku gdzie prace dostałem ale pracodawca zatrudniając mnie trochę się pospieszył:)

Kilka lat temu poszedłem na rozmowę z nastawieniem na stanowisko programisty PHP - były wytyczne, że mam znać OOP PHP, jakiś framework, znać SVN, ogarniać XAMPP, nie bać się Ubuntu:) - wszystko OK.
Spoko. Jednak pracodawca zaczął silnie kierować testy na zaawansowany Javascript.
W którymś momencie dał mi test z jQuery, co nieco z Prototype, zahaczył o script.aculo.us, pytania z AJAXa, coś w tematach jak się zachowa kod JS w IE, FF a co może się wydarzyć w Operze, etc ...
Wtedy nie byłem jeszcze rozeznany dobrze w programowaniu po stronie klienta (uogulniając) więc popłynąłem w stronę taką:
że tego a tego szukałbym w tym manualu, tutaj spróbowałbym metody takiej a takiej ale jeszcze nie wiem jak to się sprawdzi, tam prawdopodobnie będzie działać taki sposób bo się sprawdzał w PHP np.,
- no i tak rozmawiałem z nim rzucając wszystkimi pomysłami jakie przychodziły mi do głowy
choć już po woli zaczynałem się bać, że czekałoby mnie sporo nauki gdyby przyszło do konkretów w kodowaniu.
Co ciekawe pracodawca mnie przyjął.
Kiedy jednak po ok. 3 mieś. projekt nad jakim pracowaliśmy poszedł już bardzo silnie w JSowe interfejsy użytkownika to wspólnie z szefem doszliśmy do wniosku, że się rozstaniemy.
Osobiście bardziej rozwijałem się jednak w OOP PHP i tej działce.

Kase z tego miałem więc miło wspominam to doświadczenie.

Powyższe perypetie można oceniać z różnych stron: i od mojej strony i od strony pracodawcy.

To co chciałbym tutaj przekazać to to, że test bardzo mi się podobał.
Były ciekawe pytania z kategorii JS etc.
Pracodawca, myślę, mógł dostać sporo cennych informacji o mnie.
Jednak ostatecznie na dłuższą metę nie podjął dobrej decyzji wobec mnie a ja, jeszcze trochę młody:) nie chciałem z góry odmawiać pracy - chyba rozumiecie.