Temat: Przedmiar 3D , Kosztorys 3D w technologii BIM

25.10.2011, 22:33

Link do wypowiedzi | Cytuj

Temat: Przedmiar 3D , Kosztorys 3D w technologii BIM

26.10.2011, 20:48

Link do wypowiedzi | Cytuj

Temat: Przedmiar 3D , Kosztorys 3D w technologii BIM

Maciej Dejer:
Co do modeli aktualnie powstających w Polsce to może jest kilka pracowni gdzie model jest rzeczywiście przydatny i nie zostaje tylko w biurze. W większości model powstaje ale nie odzwierciedla rysunków które wychodzą z biura. Pomaga oczywiście ale nie na tyle na ile powinien pomagać. Bierze się to z stąd, że w chwili obecnej jest niewiele osób które potrafią i mają duże doświadczenie nie tyle w modelowaniu ale samej obsłudze programów do BIM.

Czy dasz radę z modelu który pokazujesz w innych tematach właściwie exportować potrzebne dane bezpośrednio do excela bez zbędnego przeklejania pozycji po pozycji czy jakieś innej ręcznej edycji? Czy model da się wykorzystać na budowie? Czy tą masę informacji da się właściwie i szybko pogrupować aby przydała się dla przedmiarowca, kosztorysanta, kierownika i menadżera budowy, obmiarowca itd itd.

Co do ekonomiczności to wiadomo, że jeśli ktoś się napracował nad modelem i trzeba by było go wstawić jeszcze raz to jest to nieekonomiczne, bo pracownia zainwestowała spore pieniądze w oprogramowanie i nie wykorzystuje go w 100%. Tutaj jesteśmy w stanie przeanalizować model IFC i stwierdzić czy damy rade z niego zrobić kosztorys. Taka opcja jeszcze bardziej obniża cene kosztorysu.

Co innego jest gdy pracowania nie ma oprogramowania klasy BIM a chciałaby przystąpić do przetargu w BIM-ie. Bądź po prostu chciałaby mieć model dla siebie lub dla inwestora który mógłby go wykorzystać choćby do kontroli kosztów na budowie. I tu pojawiamy się My :) Kosztorys powiedzmy że w 90% dla inwestora trzeba zrobić. Można go zrobić normalnie lub w BIM-ie praktycznie po tej samej cenie.

13.11.2011, 14:56

Link do wypowiedzi | Cytuj

Temat: Przedmiar 3D , Kosztorys 3D w technologii BIM

Maciej Dejer:
Po pierwsze co do komentarza Pana Andrzeja to trzeba odróżnić dwie rzeczy. Opisy które wstawia użytkownik i opisy które generuje program exportujac do IFC. Tych pierwszych bron boże brać pod uwagę chyba ze referencyjnie. Drugie są już lepsze ale nie zawsze dobre.

Co do komentarza Pana Tadeusza. To proszę zauważyć ze my sprzedajemy usługę i w tym przypadku jest to przedmiar i kosztorys gdzie ilości materiałów są generowane w Tekli a nie przez IFC w innym programie. Jak zresztą napisaliśmy wyżej. I nasza usługa końcowa nie ma tu nic do tego czy jest robiona w Tekli czy Revicie. A to że Norma nie radzi sobie z plikami stworzonymi przez Tekle to już niestety nie nasza wina i nie nasz problem
Co do modeli IFC to jako jedyni w Polsce udostępniamy dla wszystkich te co możemy na naszej stronie www. Nie wstydzimy się ich w ogóle bo są na tyle doskonale na ile pozwala obecne oprogramowanie. Dodatkowo są updatowane jak tylko ukazuje się jakakolwiek poprawka czy service pack do naszego oprogramowania.
Teraz zastanówmy się co jest lepsze, tańsze i szybsze.
I dla przykładu weźmy elementy ścian z Archicada. Proszę sobie sprawdzić parametr „NetSideArea”. Z założenia i sugerując się nazwą to powinien określać powierzchnię ściany. A tymczasem określa ale w większości przypadków jest to podwójna wartość, a często zdarza się że wartość która nie wiadomo co określa . „NetVolume” też potrafi płatać niezłe figle.
Można sobie to sprawnie sprawdzić w przeglądarce BIM Vision która ma własny silnik obliczający powierzchnię i objętości.
Biorąc pod uwagę choćby te ściany (a według naszych testów jest jeszcze tego trochę) nie możemy określić które dane są prawdziwe i wypadałoby je sprawdzić wszystkie. Bo skąd kosztorysant ma wiedzieć które są ok…

Podsumowując proponuje stworzenie wątku Norma Expert vs. Zuzia BIM :)

20.04.2012, 13:57

Link do wypowiedzi | Cytuj

Temat: Przedmiar 3D , Kosztorys 3D w technologii BIM

Maciej Dejer:

Rob Gester:

macieju, chwali wam sie, ze propagujecie bim, ale usluge, ktora jest na tyle dobra, jak pozwala na to dostepne software, nie mozna nazwac optymalna, nie wiem nawet, czy pasowaloby slowo 'miarodajna'. i tak bedzie trzeba te dane zweryfikowac w inny sposob. a to podwaza sensownosc tego podejscia. czy tego chcemy czy nie, kalkulacje dla bim sa w polsce w totalnych powijakach.

Rob, proszę czytaj ze zrozumieniem... napisałem że MODELE IFC są na tyle dobre na ile dobre jest aktualnie oprogramowanie które te pliki tworzy.
Jeszcze raz napisze, nasze przedmiary są generowane w programie w którym modelujemy. I w 100% odzwierciedlają model. Wiemy to bo mamy na karku ponad 7-letnie doświadczenie w modelowaniu!
W innym wątku o BIM-ie sam napisałeś że generujesz raporty ilościowe z Archicada i chyba masz do nich zaufanie prawda?
Co innego jak wygenerujesz z Archicada model IFC i na nim będziesz prowadził kalkulacje.

I nie zgodze się że kalkulacje dla BIM są w Polsce w totalnych powijakach.

20.04.2012, 15:04

Link do wypowiedzi | Cytuj

Temat: Przedmiar 3D , Kosztorys 3D w technologii BIM

Maciej Dejer:

Rob Gester:

faktem jest, ze generuje raporty ilosciowe z archicada, ale na dobra sprawe mam pewnosc jedynie do ok. 92-97% tkanki, bo nie wszystko jestem w stanie wymodelowac. po prostu software mi na to nie pozwala, a archicad jest akurat jednym z najbardziej zaawansowanych pod tym wzgledem.

czyli są elementy których nie ma w modelu, jak sobie radzisz w tym przypadku jeśli chodzi o ich przedmiary? czy macie własnego kosztorysanta który wie co jest na rzeczy?

byc moze konstrukcje jestes w stanie przeniesc w 100% z tekli, ja architektury nie przeniose w 100% do programu kalkulacyjnego. a moze to oznaczac waznych podwykonawcow i spore pieniadze, ktorych nie jestem w stanie ogarnac w modelu. i nie jest to niestety moja wina (byloby swietnie dla software na rynku), ale po prostu lezy to w niedoskonalosci programu.

z konstrukcją nie ma żadnego problemu, podobnie zresztą jak z architekturą. Zaletą modelowania na gotowej dokumentacj jest to że niemartwię się kompletnie jak to będzie wyglądać na rysunku. Mnie interesuje aby dany element odzwierciedlał takie parametry jakie interesują klienta. Dla przykładu można barierkę zamodelować ze wszystkimi detalami jak mamy takową w bibliotece, a można wstawić bryłę ją odzwierciedlającą która w końcowym raporcie da mi "m2" Jeśli ważny będzie ciężar to też nie problem, wystarczy dać zmodyfikowany odpowiednio materiał.
Pewnie zaraz napiszesz co to za "BIM" :) ale jak piszesz liczą się pieniądze czyli czas. A dla mnie końcowy efekt będzie taki sam czy to będzie piękna barierka czy bryła ją odzwierciedlająca. Ważne że wszystko jest w modelu i jestem w stanie to ogarnąć.

inna jeszcze sprawa sa detale, ktorych nie wymodeluje z uwagi na znikoma wartosc dla modelu, wielki naklad pracy i praktycznie zerowa szanse na pokazanie w przekroju czy na rzutach (n.p. niektore obrobki blacharskie czy inne z materialow o grubosciach niemozliwych do pokazania na 2d). na dodatek bim MUSI byc w cenie dotychczasowej uslugi, klient nie ma prawa byc obciazony nowymi technologiami, ktore powinny mu ulatwiac realizacje inwestycji, a nie generowac koszty. poki co, zaden klient nie zaplaci za czas spedzony na modelowaniu drobnych, nieznaczacych dla modelu elementow.

tutaj sytuacja podobna do tej co opisałem wyżej

I nie zgodze się że kalkulacje dla BIM są w Polsce w totalnych powijakach.

niestey tak. to sa punktowe dzialania na okreslonych rodzajach software, bez koordynacji ogolnorynkowej i bez przelozenia na interaktywny pobor danych ze specyfikacji siwz.

ok, niech będzie
Piszesz o Polsce, a czy wiesz może jak to wygląda zagranicą?

20.04.2012, 15:50

Link do wypowiedzi | Cytuj