Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Arkadiusz G.:
z zanieczyszczeń pewnie standardowo H2S, CO2, N2.. cięższe węglowodory, woda...
Może Dorota jeszcze coś dopisze..

:)
na pewno
przegladalem jakis czas temu to opracowanie co wkleiles na Ochronie Środowiska - 2 substancje mi sie nie podobaja biocyd i Friction Reducer - Petroleum distillate reszta sie rozklada od kilku dni do kilku tyg, moze spadnie odrobine pH gleby. Jesli by to usunac to w tej pluczce naprawde wszystko z natura wspolgra.
Ciekawe jaki procent tej ropopochodnej substancji poslizgowej rozpuszcza sie w metanie przy takich cisnieniach. Bede wertowal w najblizszym czasie ;)

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

z zanieczyszczeń, w wyniku pirolizy w łupkach mogą jeszcze powstawać aldehydy i ketony.. ale to chyba w mniejszej skali :)

Zamiast destylatów stosuje się też inne substancje np. polimery lateksowe lub kopolimery akrylamidoweArkadiusz G. edytował(a) ten post dnia 08.09.11 o godzinie 23:25

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

a po polsku?:)

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Jakub S.:

O ile się dobrze orientuję, to biocydy dodaje się do płuczek wiertniczych - przydałaby się opinia fachowca. Jeśli jest tak jak myślę, to nie wiem w czym problem. Skoro przy wierceniach i szczelinowaniu w złożach gazu łupkowego stosuje się biocydy, aby eliminować organizmy mogące wywołać korozję rur, to czemu do tej pory nikt nie podnosił tej kwestii przy wierceniach w złożach konwencjonalnych? Czyżby tam nie było problemu z korozją? A może coś pominąłem...

moze dlatego ze grupy protestujacych "ekologow" nie opieraja sie na wiedzy tylko na tym co do nich dociera - szok, kontrowersja, sensacja - gasland

Destylaty ropy naftowej pod wpływem ciśnienia i temperatury w złożu mogą przejść w stan gazowy, ale chyba nie po to się je dodaje, aby odparowały. Nie rozumiem co jest złego w tłoczeniu do złoża węglowodorowego (gaz ziemny) innych, cięższych węglowodorów (destylaty ropy naftowej)? Ciekawe czy ten sam problem jest podnoszony przy szczelinowaniu złóż łupkowej ropy naftowej. Czy wówczas tłoczenie ropopochodnych do ropy naftowej jest także źle widziane?

niewiem jak jest widziane, ani czy cokolwiek w tym zlego
moim zdaniem jest to technologia mniej szkodliwa i bezpieczniejsza dla srodowiska czy zycia ludzi od wydobycia ropy czy wegla.
staram sie opisac przypadek wymieniony w filmie na podstawie dostepnych danych. Prawdopodobnie przez blad ludzki doszlo do zrzutu płuczki wiertniczej i do srodowiska dostala sie, jak nazywaja to tu obecni, "straszna chemia".
Czym jest owe 0,5 do 2% "strasznej chemii" tak dokładniej ? :





1.Obojetne
- wiekszosc stanowi 15% kwas solny, jest go tylko tyle aby rozpuscil skaly tworzac obojetne sole
- iron control - kwas cytrynowy 7% (wystepuje w naszej watrobie jako naturalny metabolit, lejemy go do herbaty, dodajemy do ciast,wystepuje w sokach, rozpuszcza rowniez skały wapienne
- breaker - sol kuchenna... (posypujac drogi w zime zuzywamy jej o krocie wiecej niz przy odwiertach)
- KCl - analog soli kuchennej
- reducer - HNH3SO3 po wchlonieciu tlenu stanowi nawoz sztuczny azotowy, kwasny.
2.Szybko rozkladalne
- Sufractant - detergent (jak plyn do naczyn)
- Scale inhibitor - glikol etylenowy (rozklada sie w powietrzu w kilka h, w wodzie troche dluzej, w ziemi do kilku tyg)
- gel - guma guardowa albo hydroksy-etylo-celuluza obie substancje rowniez biodegradowalne
- corosion inhibitor - dimetylo-formamid - w ziemi biodegradowalny (wdychanie niebezpieczne - EPA nie potwierdza jednak dzialania rakotworczego)
3.pozostale
- friction reducer - substancje poslizgowe (te o ktorych pisze Arkadiusz nie sa az tak niebezpieczne) oraz czesto rozpuszczalniki bitumow w jednym, ropopochodne
stanowia duze zagrozenie w przypadku zrzutu do srodowiska, sa trudno rozkladalne i zuzywa sie przy tym ogromne ilosci tlenu, moga na dluzszy czas skazic wode, w wiekszosci kancerogenne.
- Biocyd - Aldehyd glutarowy - niby nic wchlaniany przez rosliny wyzsze, moze byc zrodlem wegla dla nich, a jednak sieciuje bialka zabijajac mikroorganizmy bakterie wirusy grzyby nawet przetrwalniki a takze glony. Przez ten zwiazek substancji z grupy drugiej nie ma niestety co rozkladac.

dlatego te dwa zwiazki, choc jest ich niewiele, najmniej mi sie podobaja z calej "strasznej chemii" o ile na rozpuszczanie bitumow nie slyszalem o innych sposobach o tyle ten biocyd sądze ze mozna by lepiej dopracowac.

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Arkadiusz G.:
z zanieczyszczeń, w wyniku pirolizy w łupkach mogą jeszcze powstawać aldehydy i ketony.. ale to chyba w mniejszej skali :)

generalnie im cos ma dluzszy lancuch tym gorzej sie pali i czesciej kopci, przy otrzymywaniu takiego gazu sa tez systemy na odizolowanie kondensatu, czy to sprawa marginalna ?

Zamiast destylatów stosuje się też inne substancje np. polimery lateksowe lub kopolimery akrylamidowe

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

sądzę że wszystko zależy od indywidualnych warunków.. intensywności reakcji, temperatury, zawartości tlenu.. sprawa marginalna to może nie, ale w porównaniu do CO2, to CH3CHO może występować w ilościach dużo mniejszych.. (dużo rozumiem przez 3-6x mniej)Arkadiusz G. edytował(a) ten post dnia 12.09.11 o godzinie 14:47

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Nie rozumiem argumentów typu: " przecież tamto tez szkodzi, a tamto tez" - tak chyba można podsumować powyższe wywody :)

Właśnie już sporo szkodzi, dlatego w obecnych czasach podchodzi się do tych zagadnień tak, a nie inaczej - bo i tak dużo szkodzi JUŻ.

W każdym podręczniku szkolnym do nauki angielskiego jest rozdział ochrona srodowiska, może dlatego nie rozumiem jak naturalne myślenie o ochronie srodowiska na dłuższą metę może budzić reakcje typu: "O ekolożka nawiedzona" :)

Eta nie poniatna :)Dorota R. edytował(a) ten post dnia 12.09.11 o godzinie 23:01

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Jadę sobie, jadę metrem, a tu widzę info na tym TV metrowym (nie wiem jak to się nazywa) że jakaś amerykańska firma podała do wiadomości ze w Anglii szacuje się ze jest 5, 7 czy tam 5, 9 bln tego gazu, a w Polsce dla porównania najoptymistyczniej to 5,3. No to nie najwięcej w Polsce, nawet przyjmując komunikaty tych firm :)

źródło; gazeta.pl, z tego co pamiętam.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 27.09.11 o godzinie 22:31

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

i tak Ci nikt nie uwierzy i powiedza ze wrogie sily zrobily fotomontaz:)