Temat: software do BIM

Wojciech Gawinowski:
Eksploruję sobie VW i niektóre ficzery są fajne. Zabija mnie jednak niestety to bardzo wolne odświeżanie przy zoomowaniu - to niestety wyklucza pracę nad projektami. Póki co nie znalazłem na to lekarstwa.

tutaj jest fragment dyskusji nt wsrod uzytkownikow vw:

http://techboard.vectorworks.net/ubbthreads.php?ubb=sh...

mam nadzieje, ze mozna to zobaczyc nie bedac zalogowanym.

rob

Temat: software do BIM

witam rodaka na antypodach :)
przenosze tutaj odpowiedz z innego watku.

Stefan Stanowski:

2. gdyby ktos mial dalsze pytania co do modelu i metody, to prosze smialo.

Mam pytania. Musze je pisac jeszcze raz, bo gdzies sie "zapodzialy" zanim je wyslalem... Odnosza sie one do VectorWorks.

1. Czy jest mozliwe i jak latwo zamienic jedna, albo wszystkie, z Twoich scian w modelu na taka, ktora mialaby przy fundmencie plan luku a na szczycie podobny luk ale odwrocony?

na to pytanie jest mi najtrudniej odpowiedziec, ale moze kolejne odpowiedzi nieco wyjasnia sprawe. widzialem, ze wpisales sie tez na rownoleglym watku o software do bim, moze te odpowiedzi takze beda uzyteczne i tam.

2. Jak latwo byloby umiescic w tej scianie okna, gzymsy, wneki ktore zgadzalyby sie z linia sciany?

generalnie od wersji vw2010 sciane mozna modelowac dowolnie, co sprawia, ze mozesz wykonac model, powiedzmy, gotyckiej katedry, nie tracac stalego kontaktu elementu sciana z database dla bim.
na rzucie rysujesz polygon, ktory potem przy pomocy funkcji add surface (majac zaznaczona sciane i ow polygon) integruje sie z elementem sciana, majac jednak stale wlasna geometrie, ktora potem mozesz przy pomocy 'extrude' wyprowadzic na dowolna wysokosc. przy pomocy takiego samego polygonu mozesz dokonac wyciec w strukturze sciany (wneki).
uzywajac wymiaru 'z' base i 'delta z' mozesz potem okreslic, jak wysoka i na jakiej wysokosci moze byc ta wneka w scianie.




do tego jest video, trick #9 (drugi od poczatku):
http://download2CF.nemetschek.net/www_movies/2010/Tips...

co do zachowania komponentow sciany, tutaj jest video:

http://download2.nemetschek.net/www_movies/2011/new_fe...

co do wersji vw 2011, tutaj jest nowy tool: push'n pull (jak w sketchup):
http://download2.nemetschek.net/www_movies/2011/new_fe...

do tego doszedl jeszcze slab:
http://download2.nemetschek.net/www_movies/2011/new_fe...

niedlugo dodam w watku o bim pare pikczerow z mojego aktualnego projektu, robionego od poczatku w bim, lacznie ze wskazaniem zalet i wad.

3. Czy te wszystkie elementy, lacznie ze sciana, bylyby ciagle parametryczne, z database pozwalajacej na automatyczna produkcje raportow?

jw.

4. Czy bylyby te "nieregularne" elementy uzyteczne dla innych partycypujacych w procesie BIM (automatic scheduling, reporting, dynamic update,ciagla wzajemna wymiana informacji etc.)?

tak, j.w.

5. Czy polaczenie tych scian miedzy soba, z oknami itd byloby utomatyczne (automatic cleanup)?

to jest zagwarantowane dla wszystkich scian, czy modelowanych, czy 'z polki'.

6. Jak latwo byloby to sciane (i cala reszte w niej) zmienic na inny nieregularny ksztalt?

nie probowalem tego, musialbym sprawdzic w wolnej chwili, jak mozna zmienic istniejaca sciane (dodac vertices, wygiac itp.), dlatego nie chce nic mowic na wyrost.

Mysle, ze pytania sa zasadne. W koncu Frank Gehry zamowil do projektu Muzeum Guggenheim w Bilbao specjalny CAD program,

wlasnie catia, ktora zmodyfikowala jego firma gehry technologies do proprietary 'digital project'.

pdobnie Norman Foster powaznie zmodyfikowal swoje Microstation przy pracy nad "ogorkiem" w Londynie - zaden gotowy CAD nie nadawal sie do tych projektow, roniez te, ktore byly uzywane w automotive/aviatic design (np CATIA).

>

Zanim siade przy komputerze, najpierw rysuje olowkiem na papierze. Jezeli Jakis CAD nie moze tego potem wymodelowac w 3D, tym gorzej dla takiego CAD'a.

otoz to: kartka papieru i olowek sa w stanie pokazac roznice :)

Pracuje w trzech wymiarach od 15 lat.

ja tez, zaczynalem w 1995 na microstation v5 na silicon graphics indy. to jest screenshot projektu rozbudowy strychu na 3 mieszkania w wiedniu z roku 1998:





rob
(whether you think you can do a thing or not, you're right - h. ford)robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 01.02.11 o godzinie 09:08

Temat: software do BIM

Stefan Stanowski:
Krotkie pytanie odnosnie BIM w architekturze. BIM software jest rozwinieciem programow paramatrycznych, i o ile wiem, przy calej jego zlozonosci ma ciagle ta sama wade co one. Database budynku odnosi sie tylko do elementow prostokreslnych i tylko wtedy jest kompletna. Jesli jednak chce sie zaprojektowac cos "organicznego", chocby tylko w czesci budynku, ten element nie jest wliczony do database, chyba ze manualnie i pracowicie ten element zostanie tam "wpisany", i nawet wtedy jest on martwy - nie mozna go dynamicznie zmienic. To jest limit BIM.

w vectorworks masz mozliwosc swobodnego modelowania formy, jakiej nie widzialem w zadnym software tej klasy. poprzez 3d kernel parasolid firmy siemens kazda forma jest parametryzowalna i zapisywalna do database. nie chce jednak, zeby to wygladalo na jakis fanatyczny fundamentalizm vectorworks. po prostu wybralem ten produkt ze wzgledu na mozliwosci i cene, a ze ma wady (n.p. kiepska screen refresh rate i kilka innych), to inna sprawa.

To sa inormacje od dystrybutorow Archicad i Revit. Nie jestem zbyt zachycony programem, ktory dyktuje jak projektowac i poczekam, az BIM bdzie calkowicie parametryczny. Wartosc programu parametrycznego polega miedzy innym na kompletnosci jego database - jezeli jest niekompletna, jest bezwartosciowa. To tak jak z jajkiem czesciowo swierzym. Byc moze jednak myle sie w tym co napisalem, i z przyjemnoscia uslysze korekte.

Co do VectorWorks to mam wrazenie, ze jest on szczegolnie "sztywny" pod tym wzgledem, a praca z konsultantami ktorzy go uzywaja to prawdziwy koszmar (ja uzywam AutoCAD). Wszystko zalezy jednak od punktu widzenia i preferencji.
Stefan

vw poprzez push-pull od wersji vw 2011 jest zblizony mozliwosciami do sketchupa w budowaniu form geometrycznych. co zas do wolnych form budowanych przy pomocy nurbs tutaj jest video niemieckiego dystrybutora vectorworks, firmy computerworks (ktora nb dodala do standardowej palety kilka innych features, ktore roznia sie wizualnie tym od standardu, ze maja na koncu opisow literki 'CW'), niestety po niemiecku, ale efektow nie trzeba chyba tlumaczyc. jest to modelowanie slynnego krzesla panton.

http://www.computerworks.de/service/vectorworks/schulu...

...albo wnetrza:

http://www.computerworks.de/service/vectorworks/schulu...

a tutaj jest 24-minutowa prezentacja modelowania 3d w bim na wykladzie na jednej z uczelni architektonicznych, takze (niestety dla niektorych) po niemiecku:

http://www.computerworks.de/service/vectorworks/schulu...

robrobert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 31.01.11 o godzinie 15:32

Temat: software do BIM

niezamaco :)

co do atrakcyjnosci vw, to sadze, ze clou jest zastosowanie parasolid:

http://www.ozcad.com.au/common/pdf/vw2010/ParasolidAdv...

rob

Temat: software do BIM

Jakub D.:
teren tez otrzymal nowe funkcje, wiec moze bedzie eksport ifc funkcjonowal lepiej.

przenosze to z watku o bim:

tak, sam terrain tool jest ok, ja mialem klopoty z pad elevation, bo wyszedlem ze zlego zalozenia base 'z', dlatego moj teren po update wystrzelil do gory. nadal jednak nie rozumiem, dlaczego nie wyeksportowal sie do ifc, ale moze nie ma takiej opcji. musze dopiero doczytac w manualu.

rob

Temat: software do BIM

prawnicy autodeska walcza o zastrzezenie praw do formatu .dwg. oto jak firma probuje zmonopolizowac rynek 2d-cad.

http://worldcadaccess.typepad.com/blog/2011/02/the-bat...

na szczescie 'goodies' do formatu .dwg nie sa calkowicie wlasnoscia autodeska, wiec uspto (united states patent & trademark office) sa sklonne przypisac to public domain.
nie chce mi sie tego nawet komentowac...

rob

Temat: software do BIM

Jakub D.:
napisalem do arcadii, certo i sankomu, aby stworzyli funkcje importu dla formatu IFC 2x3. sankom odpisalo, ze sie wlasnie nad tym zastanawiaja. czym wiecej bedzie zapytan, tym wieksza szansa, ze cos sie w tej kwestii ruszy.

byla nawet o tym (ifc-import) dyskusja na forum arcadii, z feedbackiem developerow, musialbym odszukac watek.

uwazam, ze analiza budynku pod wzgledem energetycznym, juz podczas projektowania, bylaby bardzo przydatna funkcja, ktora trzebaby bylo polaczyc jeszcze tylko z wyliczeniem kosztow inwestycyjnych.

to jest dokladnie to, co tez zamierzam, niezaleznie od tego, w jakim software, a jest ich nieco na rynku, nawet na macintosh.

rob

update ->
wypowiedz przedstawiciela arcadii:

09.2009:
"Kupując Pakiet ArCADia-Termo Go Plus dostajemy ArCADia-Termo PRO + ArCADia IntelliCAD + ArCADia Architektura Elementy budowlane czyli program do robienia certyfikatów, program do rysowania CAD, i system ArCADia do rysowania architektury, który zawiera w sobie rysowanie:
Ścian, okien, drzwi, okien połaciowych, stropów, słupów, schodów, fundamentów i dachów,
Jeżeli chcemy zwiększyć funkcjonalność do np. automatycznego wymiarowania rysunku, zestawienia stolarki i pomieszczeń, przekroje musimy dokupić moduł ArCADia Architektura Narzędzia (490 zł netto), jeśli dalej chcemy rozbudowywać Architekturę o import/ eksport danych z ArCONA i IFC (Revit, ArchiCAD) wówczas musimy dokupić moduł ArCADia Architektura EXPORT/IMPORT (390 zł netto)"robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 28.02.11 o godzinie 20:41

Temat: software do BIM

wlasnie bralem udzial w webinar nt addon dla archicada o nazwie ecodesigner.
prowadzacy webinar wegier, jeden z przedstawicieli graphisofta, zastrzegl, iz software to nie posiada jeszcze wielu features, nie ma symulacji oswietlenia slonecznego, nie importuje jeszcze dobrze geometrii z projektu, a jego funkcjonalnosc mozna porownac do n.p. arcadii termo, jesli juz przy tym jestesmy.

tool nie jest kompatybilny z revitem (wersja architektura), jako ze archicad to konkurent revita, jak sie prelegent wyrazil 'o wiele bardziej zaawansowany w bim niz revit', zas import/export ma zalatwiac format ifc, co powyzej tez dyskutowalismy.

ecodesigner orientuje sie na amerykanskich standardach domow energooszczednych.
jak bedzie juz link do video z webinar, to wrzuce.

ogolnie mam wrazenie, ze technologia nadal sie buduje i sadze, ze warto jest trzymac reke na pulsie, by nie przegapic pociagu...

robrobert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 01.03.11 o godzinie 19:33

Temat: software do BIM

a to link do prezentacji archicad addon -> ecodesigner. mam nadzieje, ze nie nie musicie instalowac webinar software, by to obejrzec...

http://www.graphisoft.com/ftp/marketing/ed/ed-2011/eco...

rob

Temat: software do BIM

Jakub D.:
Robercie, ogladalem sobie tego ecodesignera. niestety bez polskich lub europejskich norm sie nie obejdzie. no ale zobaczymy co przyszlosc przyniesie.

no wlasnie. te add-ons do bim to jakby in statu nascendi...

od produktu arcadia termo odradzam - za mala funcjonalnosc, mostki termiczne nie sa do konca prawidlowo uwzglednione, itd. - wiecej czasu juz nie chcialem poswiecic, zeby dalej testowac...

mam wersje arcadia termo3 (chyba ostatnia), jak na 700 pln uwazam, ze zupelnie dobra funkcjonalnosc, zas co do mostkow, to jest ich tam kilnadziesiat, nie sprawdzalem, ale musza byc wszystkie wazne z normy.

a o arcadii architekturze nie chce sie nawet wypowiadac - w tym programie nic sie nie da zrobic! nie mozna miec az tak male wymagania. wiec nie bede juz badal toolu do exportu...

no tak, ale to chyba niecale 400 pln, o ile pamietam. nie znam na razie lepszego tool do wymiany geometrii miedzy bim a energy analysis software (jak dlugo same bim apps tego nie maja), a i sama arcadia to polskie uwarunkowania/normy pure.

rob

Temat: software do BIM

RETScreen Clean Energy Project Analysis Software - software do analizy energetycznej budynkow, platforma windows. nie sprawdzalem go jeszcze, wiec to taki kot w worku:

http://www.retscreen.net/ang/home.php

rob

Temat: software do BIM

zapis webinaru nt modelowania terenu i przebiegu slonca w vectorworks 2011 (w sumie 1 godzina, prowadzi jonathan pickup z nowej zelandii, wiec angielski nieco specyficzny, jak to z antypodow):

http://www.vectorworking.com/video/novedge-webinar-ser...

rob

edit:
btw, jest juz service pack 3 dla vw2011, ponoc szybsze performance na niektorych maszynach, jeszcze nie mialem okazji sprawdzic, bo siedze teraz w archicadzie...robert szczepaniak edytował(a) ten post dnia 28.04.11 o godzinie 00:46

Temat: software do BIM

ukazala sie nastepna wersja vectorworks (vw 2012), oto prawie 18-minutowe zestawienie nowosci:

http://www.vectorworks.net/2012/index.php?prod=Architect

polski dystrybutor ustali cene w przyszlym tygodniu, gdzies za 2 tygodnie software powinno tez juz byc dostepne w polsce.

rob

Temat: software do BIM

oto lista localizations vectorworks w europie:

http://planet.vectorworks.net/2011/10/localized-versio...

polskiej wersji nie ma i zapewne tak szybko nie powstanie. polski dystrybutor (cad system -> http://www.vectorworks.pl/ ) oferuje wersje amerykanska z opcja metryczna (oprocz imperial, opartej na calach i stopach).

rob

Temat: software do BIM

w odpowiedzi na zarzuty mojej niecheci do autodesk inny kamyczek, z branzy animacja 3d:

poniewaz wlasny 3ds max nie rownal sie mozliwosciami modelingu i animacji 3d z najlepszymi produktami na rynku, autodesk postanowil wyeliminowac konkurencje.
w 2005 zostala kupiona maya (poprzednio alias -> alias|wavefront), a w 2008 softimage (produkt zaprojektowany przez dwojke kanadyjskich animatorow 3d z montrealu, m.in. filmowca daniela langlois, pozniej subdivision firmy avid), dwa, oprocz houdini, najlepsze pakiety animacji 3d na rynku.

rowniez kanadyjski houdini (side effects) nie jest tak rozpowszechniony, wiec mniej atrakcyjny, blender (uprzednio holenderskie notanumber) jest obecnie public domain, inne pakiety, jak lightwave 3d (newtek) czy cinema 4d (niemiecki maxon) nie sa zagrozeniem dla monopolisty.