Temat: Praca-j. czeski

Dorota Ż.:
Witam serdecznie.
Wszystkich zainteresowanych rozwojem zawodowym w dziale Księgowości (firma z branży retail o wysokich standardach pracy, lokalizacja - centrum Warszawy), znających bardzo dobrze j. czeski, zapraszam do kontaktu pod adresem dzelnio@cvo.pl
Pozdrawiam

Naruszenie regulaminu - z powodu rozsyłania śmieci rekrutacyjnych (w ramach różnych grup tego serwisu - zgłosiłem do administracji "Golden Line".
W praktyce przekonałem się, że szczególnie skuteczne są zgłoszenia, kierowane do pracodawców osób zaśmiecających grupy dyskusyjne. Dlatego wysłałem e-mail na adres: info@cvointernational.com
Adres ten jest wskazany na stronie http://cvointernational.com/, do której następuje przekierowanie ze wskazanej przez sprawczynię zaśmiecania domeny http://cvo.pl

Sądzę, że przyłączenie się Państwa do aktywnego zwalczania spamu byłoby bardzo właściwe. Czym innym jest zapytanie, nawet wywołujące polemikę, a czym innym bezczelne zaśmiecania różnych grup
dyskusyjnych, w tym różnych wątków w ramach jednej grupy dyskusyjnej.

_______________________________________________________
P.S. - kopia listu elektronicznego:

<<Szanowni Państwo!

Informuję, że z powołaniem się na adres internetowy jest rozsyłany spam informacyjny w serwisie "Golden Line".
Sprawczyni działa za pomocą konta "Dorota Ż.":
http://www.goldenline.pl/1037036
Niżej podaję adres jednej lokalizacji spamu rekrutacyjnego, w którym wskazano adres poczty elektronicznej w Państwa domenie.

Brzydko nazywani "śmieciarzami" ludzie przynajmniej porządkuję śmieci. Jak nazwać osoby zaśmiecające i ich mocodawców? Odpowiedź na to pytanie pozostawiam Państwu. Kopię tego zgłoszenia zamieszczę w serwisie "Golden Line". Może to skłoni Państwa do uporządkowania zachowania osoby, która zachęciła do zgłaszania się na adres w Państwa domenie.

Z należnym poważaniem,

- - - - -

P.S. - adres jednej kopii śmieci rekrutacyjnych wraz z cytatem
http://www.goldenline.pl/forum/1645660/praca-j-czeski/...
"Witam serdecznie.
Wszystkich zainteresowanych rozwojem zawodowym w dziale Księgowości (firma z branży retail o wysokich standardach pracy, lokalizacja - centrum Warszawy), znających bardzo dobrze j. czeski, zapraszam do kontaktu pod adresem dzelnio@cvo.pl
Pozdrawiam">>

Temat: Praca-j. czeski

margareta serwatka:
Witam,

Witam Panią!
Dziękuję za zainteresowanie się moją wypowiedzią.

OPINIA NT "SMIECIARZY" - odpowiedz na post p. Janusza Polanowskiego

Stanowczo protestuję przeciwko zastosowanej przez Panią manipulacji. Ja odniosłem się do brzydkiego nazywania ludzi, którzy zajmują się śmieciami, często w sposób bardzo pożyteczny; a także pytałem o nazwę właściwą dla podmiotów zaśmiecających masowo.
To jest poważna różnica!

Chcialabym sie wypowiedziec w sprawie "smieciarzy" o ktorych pisze pan Janusz Polanowski.

Proszę zaprzestać manipulacji!
Pani zastosowała bardzo brzydkie zagranie, polegające na kłamliwym przypisywaniu mi czynu przez Panią dokonanego, bo to Pani używa brzydkiej nazwy. Takie postępowanie jest znane w walce erystycznej. Odkrywam manipulację, gdyż manipulacja zdemaskowana ma mniejszą siłę rażenia - mówiąc wprost: mniejszą siłę ogłupiania.

Odnosze wrazenie, ze reakcja pana Janusza na post dotyczacy informacji o pracy jest mocno przesadzona.

Kanałem prywatnym objaśniłem już (w odpowiedzi na wcześniejszą wiadomość do mnie skierowaną), że za szczególnie naganne uznałem rzucenie jednego postu do kilku (bodajże trzech) wątków, w tym: tego i jednego specjalnie założonego przez sprawczyni

Moim zdaniem

Zdaniem świadczącej usługi elektroniczne w ramach "Golden Line" spółki jest tak, jak postanowiono w regulaminie, którego § 36a. ma treść: "Zabrania się zamieszczania ogłoszeń o charakterze rekrutacyjnym na forach."
Sam wyrażałem dystans wobec stanowczości tego postanowienia regulaminowego, ale tak jest i to obowiązuje. Gdyby szefowie "Golden Line" chcieli mojej rady, to - jako prawnik - mógłbym zaproponować im inne (w tym nawet dające szansę na zysk) postanowienie regulaminowe.

taka mini - gielda wolnych stanowisk i kandydatow to czesto

< jedne z najbardziej istotnych aktualnosci, zwlaszcza w tej grupie.
W "Golden Line" i w "Profeso" są rozwiązania rekrutacyjne. Moim skromnym zdaniem, bardziej rozbudowane w "Profeo".

> Podkreslam, ze dziwi mnie reakcja pana Janusza na informacje o

mozliwym zatrudnieniu - tym bardziej, ze pan Janusz wlasciwie sam oglasza swoja kandydature, piszac o sobie:

Zastosowała Pani typowy chwyt propagandowy. Próbuje Pani zmienić przedmiot dyskusji, w dodatku stosując chwyt erystyczny, dotyczący mej osoby - takie argumentum "ad hominem" (względnie "ad personam").
Czy próba skierowania uwagi na mą skromną osobę ma coś wspólnego z mą wypowiedzią http://www.goldenline.pl/forum/1937394/zarobki-w-hr/s/...
w ramach innej grupy?

" Skory do pracy prawnik z uprawnieniami nauczycielskimi; orientacja w prawie czeskim i słowackim; tłumaczenia z czeskiego na polski i ze słowackiego na polski; .....td."

Dziś dokonałem korekty. Kolejnej zresztą.
Pani dokonała interpretacji. Czy słusznej? Czyż mam obowiązek się tłumaczyć, zwłaszcza przed Panią? Jest Pani "kobitką z HR", a nie mym "aniołem stróżem" z niebiańskiego nadania.
Dodaję tylko, że tę odpowiedź na Pani wpis tworzę na raty, od kilku godzin, bo mam sprawy ważniejsze do zrobienia, w tym związane ze sprawami, które można uznać za fachowe.
Ważne jest to, że opis mojego profilu jest zgodny z regulaminem, w przeciwieństwie do spamerskiego zaśmiecania grupy dyskusyjnej (różnych wątków) wiadomościami rekruterskimi.

Czyli z jednej strony reklamuje siebie jako osobe "skora do pracy", ale z drugiej strony podejmuje dzialania, ograniczajace mu znalezienie pracy z czeskim.

Kolejna interpretacja, w ramach ciągnięcia wyżej wskazanego argumentu erystycznego.

Spamow nikt nie lubi. Ale w grupie GL poswieconej jezykowi czeskiemu, razi mnie nazywanie osob oferujacych prace z jezykiem czeskim "smieciarzami".

To Pani używa tej nazwy. Co więc Panią drażni we własnym zachowaniu?

Wnoszac po odpowiedziach i zapytaniach od osob rzeczywiscie zainteresowanych praca z wykorzystaniem jezyka czeskiego - informacje od pracodawcow sa potrzebne.

Niektórzy dają dowód, że tak zwany seks jest im niezbędny do życia. Ale czy to ma oznaczać zobowiązanie innych do znoszenia ich zachowań - np. wulgarnych nagabywań, obmacywania, dopuszczania się zdrad, czy nawet gwałtów?
Autentyczni kleptomani mają silną potrzebę zabierania cudzych rzeczy. Czy dlatego należałoby zrezygnować z ochrony własności?

DO DYSKUSJI

W grupie "jezyk czeski" wydaje mi sie na miejscu podawanie informacji o wolnych wakatach, na ktore wymagana jest znajomosc czeskiego.

"1and1" daje jeszcze możliwość promocyjnego rejestrowania domen za darmo i zakładania własnych inicjatyw internetowych. Proszę założyć własny serwis - także z pomocą innego usługodawcy - i wprowadzać własne "reguły gry".

Rzeczywiscie, regulamin portalu ogranicza te mozliwosci,

Jest to oczywiste.

co zwiezle zauwazyla wczesniej pani M.Domaradzka.

Fakt.

Pytanie, jakie sie rodzi odnosnie ograniczenia mozliwosci oferowania pracy na GL to:

Pani pracuje zawodowo i, jak sądzę, pobiera Pani wynagrodzenie. Ktoś prowadzi "Golden Line" i ma nadzieję na zysk, pracownicy Spółki pracują w celach zarobkowych. Skądś pieniążki trzeba brać. I dom trzeba utrzymać, i dzieci wykształcić, i do kina pójść, i wina się napić, i za solarium zapłacić ... Ludzie i spółki działają, by zarabiać. Dobrze, jeśli jest to uczciwy zarobek.

dlaczego takie ogloszenia sa zabronione na portalu, ktorego celem jest wspolpraca biznesowa i projektowa miedzy uczestnikami?

Ludzie chcą pracować. Przedsiębiorcy (niekiedy) chcą zatrudniać. Dlaczego więc agencje pośrednictwa pracy pobierają wynagrodzenie za swe usługi (w Polsce od przedsiębiorców)? Gdyby usługi takie byłyby całkowicie darmowe, to przedsiębiorcy mogliby obniżyć "koszty pracy". Zaoszczędzenie na rachunkach od pośredników mogłoby oznaczać zyski dla pracowników i pracodawców. Mądry pracodawca połowę oszczędności wypłacić pracownikowi, a drugą zachować dla siebie. I zysk, i motywowanie pracownika - dwa w jednym.
Czy miałaby Pani tę pracę, którą Pani ma, gdyby usługi w zakresie pośrednictwa pracy były darmowe? Czy chciałaby Pani wykonywać swą aktualną pracę za darmo, czyli - nazywajmy rzecz po imieniu - być niewolnicą "na godziny"?

Ciekawa jestem Panstwa opinii na ten temat.

Opinie swe wyraziłem.
Ciekaw zaś jestem, jakie wynagrodzenia zatrudniająca Panią spółka otrzyma (lub już otrzymała) za prowadzenie rekrutacji, w którą jest Pani zaangażowana:
http://poprzednia.uj.edu.pl/biurokarier/oferta.php?id=651
Rozumiem, że może Pani wskazać, iż zastosowałem środek w rodzaju "argumentum ad hominem". Skoro Pani postawiła mi zarzuty w oparciu o interpretację mego profilu użytkownika, to ja odnoszę się do tego, co Pani czyni publicznie.
Z jakiego powodu spółka z o.o. "Golden Line"
http://www.goldenline.pl/o-nas
http://krs.ms.gov.pl/Podmiot.aspx?nrkrs=0000241921
ma być frajerem, albo niewolnikiem? Na jakiej podstawie jakaś prywatna agencja zatrudnieniowa ma żerować na innej spółce (w tym przypadku na "Golden Line")? Czy "Golden Line" ma być niewolnikiem spółki, ma dawać się przez nią i jej (współ)pracowników wykorzystywać? Przecież celem (znakomitej większości) spółek jest osiąganie zysku. Osoby, które prowadzą sprawy spółki, mogą nawet ponosić odpowiedzialność prawną za złe prowadzenie spraw spółki.

Brak spamowania i kulturalne zachowanie powodują, że ogłoszenia rekrutacyjne traktuję z życzliwością. Typowy spam handlowy oceniam surowo.
Jako moderator grupy "mBank", nie tylko kasuję (kasowałem - od jakiegoś czasu jest spokój) spam, ale od razu blokuję sprawcę jako użytkownika grupy i użytkownika serwisu. Żadnego tłumaczenia! Konsekwencje są wyciągane niezwłocznie.

Jeśli bark jest spamowania, to odróżniam następujące rodzaje ogłoszeń rekrutacyjnych:
1. Ogłoszenia, dawane przez pracodawców, lub ich pracowników. Te - nawet jeśli towarzyszy im jakaś nieporadność - traktuję z sympatią. A jeśli daje takie ogłoszenie ktoś miły, to sympatia moja wzrasta. Przypominam, że regulamin "Golden Line" w ogóle milczy odnośnie do zagadnienia sympatii między użytkownikami.
2. Wykorzystywanie przez nieporadną "panienkę z okienka" w prywatnym pośredniaku serwisu, a zwłaszcza jego użytkowników, jako naganiaczy. Jeśli jakaś "specjalistka" (czy też "managerka") nie potrafi sobie poradzić z czymś, za co jej płacą, jako osobie profesjonalnie zajmującej się rekrutacjami, to nie jest specjalistką. Może się nawet zarejestrować w pośredniaku państwowym. Może też w prywatnym i zobaczyć takie firmy od "drugiej strony".
3. Żerowanie - zwłaszcza cyniczne - przez jedną spółkę na drugiej oraz na użytkownikach serwisów internetowych. Dodaję, że w przedmiotowym przypadku, ataku dopuściła się osoba z profilem ukrytym. To także świadczy o człowieku.

Z pozdrowieniami,
Dr Margareta Serwatka

Temat: Praca-j. czeski

margareta serwatka:
Magdaleno,

Dziekuje za komentarz - jest prawda, ze takie sa zasady GL, ale nie moge zgodzic sie z twierdzeniem, ze nasza opinia nie ma znaczenia - przeciez GL istnieje dzieki swoim uczestnikom :)

Ilu użytkowników płaci za - na przykład - prąd do zasilania komputerów, na których działa serwis? Jeśli zabraknie im pieniędzy na sprzęt, to użytkownicy będą mało ważni.

Watek "do dyskusji" stanowi wlasnie wyrazenie opinii i chec poznania opinii innych uczestnikow.

Są w tym serwisie grupy dyskusyjne, dotyczące funkcjonowania "Golden Line".

Uwazam, ze wlasnie na forach (grupach) zainteresowan nalezy umieszczac zarowno informacje o miejscach pracy jak i o kandydatach.

A czy na drzwiach Pani domu (mieszkania) można zamieszczać ogłoszenia, w dodatku za darmo? Przecież potencjalnie zainteresowany człowiek mógłby się znaleźć w pobliżu.

Na razie - tak jak pisalas - mozliwe jest jedynie zamieszczanie informacji przez kandydatow. Jednakze, brak na takim forum rowniez informacji od pracodawcow moze ograniczac zainteresowanie kandydatow - na razie jest dozwolona wlasciwie jednostronne zgloszenie.

Jaki procent wynagrodzenia - swego pracodawcy, lub swej własnej (ewentualnej) prowizji - proponuje Pani "Golden Line" za zamieszczanie takich ogłoszeń?

Czyli wlasnie tu widze niedogodnosc grup na GL. i potrzebe dyskusji.

Akurat teraz się Pani zebrało na dyskutowanie.
Czyżby przed spamerskim atakiem na grupę miała Pani mniej okazji do dyskutowania na ten temat?

Jesli jest mozliwe ogloszenie typu "jestem tym i tym, chce pracowac w dziecinie takiej i takiej", to dlaczego nie ma mozliwosc wypowiedzi "jestesmy firma taka i taka i potrzebujemy tego i tego"

Czy widziała Pani - w tym lub innym serwisie - ogłoszenie w stylu:
"Szukamy pracownika ... dla korporacji ... . Jesteśmy zdesperowani. Skubnęliśmy klienta na ... tysięcy, klient się denerwuje, wydzwania do kierownictwa, straszy sądem. Ludzie, pomocy! Nie radzimy sobie z tym! W was ostatnia nasza nadzeja!???

Ogłoszenia pracodawcy - zwłaszcza małego i mało doświadczonego - trzeba odróżniać od żerowania kanciarzy.

GL na razie jest portalem o bardzo malym zasiegu - tak wiec mysle,ze wszelkie dzialania sprzyjajace rozwojowi sieci osob zarejestrowanych na GL byloby pozadane.

Tylko dlaczego kosztem spółki "Golden Line"?

Natomiast - patrzac pod katem finansowym - nic dziwnego, ze GL pobiera oplate za ogloszenie rekrutacyjne. Stanowia one zrodlo dochodu.

W końcu Pani to przyznała.

Moze warto jednak zastanowic sie

1) nad nizszymi oplatami / bezplatnoscia za mini - ogloszenia na grupach o ukierunkowanym profilu, takim jak np "jezyk czeski"

Ile wynoszą te opłaty teraz i czy Pani pracodawca jest zbyt biedny, by zapłacić komuś za usługi? Jeśli jest zbyt biedny, to prawo - także czeskie - wymaga od kierownictwa spółki zgłoszenia potrzeby wszczęcia "postępowania w sprawie niewypłacalności" (tak to się od paru lat nazywa).

2) w przypadku bezplatnosci ogloszen - mozna przeciez wprowadzic rozne ograniczenia (np ilosc tekstu) a jednak pozostawic mozliwosc wykorzystania grup na GL jako mini - gieldy pracy?

Że też musiała Pani pracy w Czechach szukać, a spółka "Golden Line" straciła szansę na autorkę takich koncepcji ...

Uwazam, ze jesli GL chce realizowac haslo gloszone na swoich stronach - czyli "Jesteśmy serwisem społecznościowym, który łączy profesjonalistów o bardzo różnych zainteresowaniach, stanowiskach oraz celach zawodowych." - to powienien stworzyc mozliwosci oglaszania sie na forach tematycznych przez zleceniodawcow i pracodawcow.

Stwarza takie możliwości i wystawia rachunki klientom.
Proszę zaprezentować swą wizję rozwoju spółce "Golden Line". Może "się nawrócą", a nawet zaproponują Pani pracę. Czy - jako pracowniczka "Golden Line" również byłaby Pani zwolenniczką żerowania na tej spółce?

Jesli nie bedzie mozliwy latwy kontakt OBU stron (pracownika i pracodawcy czy zleceniodawcy ze zleceniobiorca) - to GL bedzie takim sobie zwyklym portalem do tematycznych pogaduch, a nie platforma dla profesjonalistow.

Cóż za troska o spółkę, której regulamin jest łamany przez zwolenników "łatwego żeru".

Na razie GL jest zbyt malo znany na to, aby pozyskac duzo ciekawych ogloszen o pracy.

Czyżby był wystarczająco znany, by żerować na nim i jego użytkownikach?

Pracodawacy przeciez wybiora te portale, ktore zajmuja sie
szeroko rozumianym posrednictwem pracy,

Okazuje się, że niektórzy pracodawcy ogłaszają się "tutaj" zgodnie z regulaminem. I godzą się płacić. Szastają pieniędzmi, czy są uczciwi?

sa powszechnie znane osobom poszukujacym pracy

Czy są znane z żerowania na innych (spółkach, serwisach, użytkownikach)?

i maja znacznie wieksza ilosc odwiedzin na swoich stronach.

Jeśli byłaby to wystarczająca liczba wejść właściwych użytkowników, to przychodzących tu "na żer" rekruterów praktycznie by nie było; poza jakimiś zagubionymi w sieci.

Pozdrawiam i ciesze sie, ze odpowiedzialas na moj post

Margareta

Temat: Praca-j. czeski

Pani Margareto.
Dziękuję za nawiązanie dyskusjii na ten temat. Myślę, że to dobry pomysł, aby poruszyć go publicznie.
Pan Janusz niestety odebrał temat bardzo personalnie. A szkoda, bo nie taki był zamiar.
Pani Margareto, przykro mi czytać takie "niekulturalne" wypowiedzi na Pani temat, przykro mi, że po części przyczyniłam się do tego.
Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego,
Dorota Ż.

Temat: Praca-j. czeski

Witam i winszuję bardzo fajnej i dynamicznej grupy związanej z językiem czeskim a nawet dającą możliwość otrzymania informacji o miejscach pracy.

Poszukam takiej grupy z języka hiszpańskiego a jeśli takowej nie ma to ją założę.

Ps. Komentarzami osób typu pan Janusz bym się nie przejmował. Trzeba pomagać sobie nawzajem, informować o możliwościach a nie szukać dziury w całym czy donosić na innych.

Pozdrawiam :)

Temat: Praca-j. czeski

Piotr Wasilewski:
[...]
Ps. Komentarzami osób typu pan Janusz bym się nie przejmował. Trzeba pomagać sobie nawzajem, informować o możliwościach a nie szukać dziury w całym czy donosić na innych.

Jestem przekonany, że zna mnie Pan w takim samym stopniu, jak ja Pana - czyli wcale. Zatem Pańska uwaga - argumentum ad personam - świadczy o Panu.

Pozdrawiam :)

Temat: Praca-j. czeski

Szanowna Pani Margareto!

Skąd Pani zaskoczenie i niezadowolenie?

Pani jako pierwsza użyła argumentu personalnego. Starałem się pokazać, że również potrafię z niego korzystać, choć wolę dyskusje wyłącznie merytoryczne.

Od razu wiedziałem, że pracę Pani wybierała, a nie musiała Pani emigrować. Stanowisko dyrektorskie o tym świadczy.